Tema tabú: "Los chinos, esos desconocidos"
Pues si, es algo de lo que no solemos hablar normalmente. ¿Que tienen? Llegaron hace veinte años y abrieron restaurantes con platos que en aquel entonces eran exóticos como la "ternera con salsa de ostras", la "sopa de aleta de tiburón" o los "rollito de primavera", y hoy por hoy poseen cada vez más
Foro de origen: Off Topic — Iniciado por: Juanito el 22/7/2010 08:11 · Ver hilo original
Pues si, es algo de lo que no solemos hablar normalmente. ¿Que tienen? Llegaron hace veinte años y abrieron restaurantes con platos que en aquel entonces eran exóticos como la “ternera con salsa de ostras”, la “sopa de aleta de tiburón” o los “rollito de primavera”, y hoy por hoy poseen cada vez más y más bazares y tiendas de calzado y ropa. Y la verdad es que, de momento, en Logroño todavía no tienen supermercados de alimentación ni bares de barrio o de tapas como en otras ciudades, aunque supongo que tiempo al tiempo.
¿Que se esconde detras de ese desconocimiento que tenemos de ellos y de su cultura? Indudablemente son una sociedad hermetica y blindada de la que poco sabemos. Siempre con una sonrisa en la cara y currando de sol a sol, con lo vagos que somos los latinos!!! Claro que cuando alguien trabaja para ellos acaba huyendo como las ratas de agua por lo explotadores que dicen que son (es algo que desconozco).
¿Alguien ha estado en casa de algún oriental? ¿Porque en sus restaurantes tienen un plato que se llama Hormigas subiendo al arbol? ¿Teneis algún amigo/a cuya pareja sea oriental y tal? ¿Se integrarán algun día en nuesta cultura y empezaran a cagarse en dios continuamente como nosotros? ¿Por que en los bazares chinos siempre que preguntas por algo está “final pasillo fondo iquielda”?
:-)
Respuestas (18)
garba — 22/7/2010 08:28
:-D :-D ese juanito polemizando !!! pues el otro día fui a visitar a un familiar, y encima de su piso viven una cuadrilla de chinos ( muuuchos ). La verdad es que aquello debió ser la caña, una china encerrada en la terraza chillando, los chinos correteando por el edificio, la poli intentando sacar a la china que no sabia español y no hacía mas que repetir unas frases … buh. de cine oye !!!
( me parece que la encerraron por no aceptar las normas de la “familia” … )
el guru — 22/7/2010 09:44
Pues un servidor, que ha estado en China, os puede decir que se parecen más a nosotros de lo que creemos… :shock:
Juanito — 22/7/2010 09:50
No jodas!!! ¿Y tienen una Belén esteban? :-D
Bromas aparte, ¿a que llamas similitudes? Cuenta, cuenta…
RareDevilDoll — 22/7/2010 10:32
Pos yo los estuve estudiando hace poquito, en su faceta de “PED”, País En Desarrollo. Por supuesto, entiendo “chinos” como “personas relacionadas con China”.
No soy un experto ni nada por el estilo. Fue un trabajo, del que saqué unas conclusiones, que pueden estar equivocadas. Cosas que puedo contarte:
1- Pobreza. China es uno de los países que más rápido están creciendo, es cierto. En China hay dinero, también es cierto. Los chinos que han fabricado la mitad de las cosas que tienes en casa, ¿tienen dinero? Evidentemente, no.
El tema está ligado con todo el rollo de “lo trabajadores que son los chinos”. Sí, trabajan en unas condiciones infrahumanas, pero no se debe a su “estilo de vida”, “su filosofía”, ni nada por el estilo. Europa conoció un modelo de trabajo parecido durante la industrialización, en el cual las jornadas laborales alcanzaban las 14 horas, no se concedían vacaciones ni descanso semanal, etc. A los chinos no les gusta trabajar, y menos fabricando mierda en masa con las manos, lo que sucede es que necesitan el dinero. Su sociedad ha aprendido lo importante que son las ventajas en competitividad sobre el resto del mundo, igual que lo aprendes tú cada vez que compras algo de fuera porque te sale más barato, y su principal ventaja competitiva es que sus trabajadores cobren menos. Es decir: el truco consiste en bajar tanto los salarios que el coste de sus productos compense el menor nivel de industrialización (uso de máquinas), el coste de enviarlo a cualquier parte del mundo, y el que los clientes vean la mala calidad y no estén dispuestos a pagar gran cosa.
¿Conclusión? Un salario de risa como única posibilidad, que desde luego estarán dispuestos a aceptar. No es su elección.
2- Sociedad hermética: Es cierto que la tienen, pero tampoco es una característica china, ni nada por el estilo. Sumamos la distancia que les separa del mundo que conocemos con el hermetismo del comunismo en el que han estado sumidos un rato, y… ¿qué quieres? Tampoco son extraños, sobretodo en EEUU, los casos de chinos occidentalizados. Los propios barrios chinos tienen más de sociedad americana que china, y los descendientes de chinos que han crecido integrados y con niveles de renta similares hoy son como cualquier americano, sólo que con ojos rasgados. Como cualquier sociedad emigrante.
Y es lógico que sus modelos de negocio sean tan escasos. ¿Qué modelo de negocio siguen los marroquíes? ¿El Kebab? ¿Y los rumanos? ¿La obra, la prostitución y el servicio de ama de casa?
Por supuesto, y afortunadamente pese a lo que crea el Partido del Metal, muchos inmigrantes han conseguido integrarse en la “estructura” del país, pero como bien dices, los chinos llegaron hace solo veinte años… y el mundo está muy saturado de negocios como para que llegue alguien que aún no asimila los gustos del lugar y triunfe con lo que ya está inventao.
Aquí es obligatorio por cierto nombrar Hong Kong, ciudad China que se ha desarrollado como colonia inglesa y que no tiene mucho que envidiar a muchas ciudades europeas. Con negocios de todo tipo, claro esta.
3- (Termino que no es plan de colgaros el trabajo entero) Futuro. Me gustaría que del comentario se extrajese lo “iguales” que me parecen los chinos a tantas otras sociedades y se denotase que cabría esperar que en unos años formasen un gran país al nivel de tantos. Sin embargo, están en problemas. La política de “un sólo hijo” corre el riesgo evidente de que la sociedad envejezca, esto es: En unos años, cada chino tendrá que mantener a sus hijos y a sus padres él solo, lo que supone un gasto enorme. Además, por las burradas que todos conocemos, se trata de una generación con muchos más hombres que mujeres, lo cual empeora las previsiones, cara a una próxima generación, claro. Yo creo que lo soportarán gracias a la expansión que están teniendo por el planeta entero, pero es delicado.
Y sobretodo, la pobre educación y la corrupción del sistema político. Mientras sociedades como la India han sabido potenciar el sistema educativo, China aún anda a la zaga, y su expansión a base de bazares no será infinita. En cuanto al sistema político, el comunismo no puede ser abandonado de forma gradual. Es corrupta nuestra democracia, ¿no va a serlo la de un país pobre que está establecida para beneficiar a sobremanera a quienes ostentan el poder?
La única posibilidad que tienen, y no es ninguna tontería, es que los que hoy emigran del país regresen para sostenerlo, y que su experiencia fuera del país reimpulse una sociedad que, si en algún momento se decide a “refraguarse”, como hicieran tantas antes, podría ser una bomba. Y que se alejasen del tercer mundo y diesen a occidente el desarrollo de su cultura, que es bien interesante.
PD: No sé si el tono del post era para colgar este tostón, pero como saltar parrafadas es gratuito (y además reconfortante), tampoco desvirtúo nada o qué? :-D
RareDevilDoll — 22/7/2010 10:33
@el guru wrote:
Pues un servidor, que ha estado en China, os puede decir que se parecen más a nosotros de lo que creemos… :shock:
¿Sí? ¿En qué parte de China?
nqd — 22/7/2010 10:52
Señor RareDevilDoll sus parrafadas siempre son bienvenidas… vengan al caso o no :)
samo_1991 — 22/7/2010 10:56
Yo tengo un amigo de Fuenla y dice que eso es el Imperio Chino de Madrid. Tiene un montón de amigos chinos, pero casi siempre me habla del mismo, un tal Yun. Pues me dice que su familia llegó a España prácticamente con lo puesto. Dice que los chinos no piden prestamos, sino que piden favores a las demás familias chinas de la zona. Es algo en plan, vale, tú ahora estás jodido porque acabas de llegar a España sin nada, pues ahora te hago yo este favor y cuando yo esté jodido, me lo devuelves tú a mí. Entre estos favores, se encuentran por ejemplo ayudarles a montar su propio restaurante y cosas así.
Pues bien, el tal Yun, debe llevar unos 15 años en España y su familia ahora es con diferencia de las más ricas de Fuenlabrada. Los ingresos diarios de su familia están entre los 2000 - 4000€, una salvajada. Eso sí, para que engañarnos, currando también una salvajada.
Otro apunte interesante de estos chinos, es que les dejan entrar gratis en los casinos de la zona (para los que cualquier ciudadano normal tiene que pagar entrada), ya que se gastan cientos y miles de euros en una noche; por no hablar de las timbas de póker que preparan entre las propias familias chinas.
Y para terminar, mi amigo me cuenta que son súper generosos. A mi amigo le ha llegado a regalar sin más ni más entradas de 50€ para conciertos y cosas así. Hasta ahí vale, porque es su amigo, pero a mí me regaló también otra sin ni siquiera conocerme. Yo me quedé flipando.
En definitiva, ojito con los chinos, que van a dominar el mundo :-D
Juanito — 22/7/2010 10:59
@RareDevilDoll wrote:
PD: No sé si el tono del post era para colgar este tostón, pero como saltar parrafadas es gratuito (y además reconfortante), tampoco desvirtúo nada o qué? :-D
Hombre, yo me refería mas al tema de la interacción, la convivencia, la experiencia propia, esas cosas.
Evidentemente no desvirtua el post, añade información que puede que incluso para alguien sea desconocida. Quizas me refería mas a como se posicionan en el mercado dentro de España integrandose en el modelo comercial europeo que al crecimiento económico de China derivado de la exportación y la explotación laboral nacional o subcontratada a otros paises asiaticos. No se si me explico.
Y ojito que Garba habla de que polemizo con este asunto y no es así, que por el desarrollo de la economia china y sus vías de expansión siento asombro y miedo a partes iguales. Pero eso es otro tema.
Saludosss
RareDevilDoll — 22/7/2010 11:00
@nqd wrote:
Señor RareDevilDoll sus parrafadas siempre son bienvenidas… vengan al caso o no :)
Tengo a un chino que me las escribe :lol:
Juanito — 22/7/2010 11:01
@nqd wrote:
Señor RareDevilDoll sus parrafadas siempre son bienvenidas… vengan al caso o no :)
Esta es otra manera mas breve y concisa de explicar mi postura. :-)
metal_king — 22/7/2010 11:01
China: país con muchos habitantes cuya competitividad en la manufacturación reside en el esclavismo.
Globalización: fenómeno mediante el cual, los productos manufacturados llegan de forma barata a todo el mundo, que los consume sin importarle un pimiento si han sido fabricados por un esclavo o por un trajador con derechos.
Pérdida de competitividad: cuando la industrialización e investigación es óptima, la productividad se ha optimizado, la educación tiene un buen nivel, etc. el país moderno se da cuenta de que tiene que quitar derechos a sus trabajadores para poder competir con los esclavistas, a los que no se les pone ningún arancel, ya que sus esclavos son un potencial grupo consumidor masivo.
China se sumirá en una tremenda crisis económica cuando tenga que pasar de una industria de manufacturación a una industria de servicios, tal y como ya ocurrió en otros países en el pasado. Las fábricas esclavistas no siempre estarán en China. El problema de su pirámide de natalidad invertida lo solucionarán importando esclavos, supongo que de la India, aunque en esa zona del mundo tienen para elegir.
Y paralelamente a esto, algunos también chinos y otros q no lo son, se están forrando mientras que otros productores se arruinan y la puta socialdemocracia los anestesia con un subsidio de mierda mientras come bien la polla a los esclavistas. Es algo que se llama Alianza de Civilizaciones.
“-Chinarro, te doy este dólar si vas a toda hostia llevándome en este carrito”
garba — 22/7/2010 11:28
y yo que había empezado diciendo tonterias y esto se ha puesto serio … umh.. 1.- juanito. no hay interacion, ni convivencia y es muy difcil que la haya. la MILENARIA sociedad china piensa que los occidentales estamos en un escalon inferior y nos desprecian por ello. deberán pasar un par de generaciones como ocurre en usa, para que te cepilles a una china. cosa que te pillará viejo, y tendrás que recurrir a la pastilla azul . XD. 2.- china da mucho miedo. y por dos razones. a.-son muchos. b.-son pequeños y se esconden bien. :) 3.- hace unos meses han comenzado las primeras huelgas permitidas en china. eso ha debido ser la ostia en verso. gente que cobra 100 euros al mes, quiere cobrar 300. al lorito, eso es tela. se acabó la competitivdad. alemanes y americanos están cagaditos.
como dice raredevil, a los chinos no les gusta ser exclavos. ( que cosas, oiga ), y si se rien cuando trabajan es pq no les queda otra. si no cumplen ,ala. a la puta calle. es por eso el primer mensaje que he puesto. la china que quería saltar el otro día a la gran via, trabajaba TODAS las horas del día y no pudo con la presión. el resultado, una somanta de hostias del chino jefe y a la terraza castigada.
como dice el metal, seguro que vamos a ver cambios en china cuando tenga que ir occidentalizandose y los trabajadores quieran y peleen por sus derechos.
metal_king — 22/7/2010 11:38
Una cosa curiosa de la cultura china es su respeto a los muertos.
En china está prohibido el arte que refleje un esqueleto desnudo. Os pongo las dos versiones de la carta de Magic the Gathering Skeletal Vampire, con su arte original y su versión para el mercado chino.
Edito: me paice mal no haber puesto el nombre del artista. Se llama Wayne Reynolds. Este es el bocetoide:
S2
el guru — 22/7/2010 11:57
@RareDevilDoll wrote:
@el guru wrote:
Pues un servidor, que ha estado en China, os puede decir que se parecen más a nosotros de lo que creemos… :shock:
¿Sí? ¿En qué parte de China?
Mi chica y yo hicimos un viaje de 3 semanas viendo un poco de todo (lo que te dejan ver, claro). La verdad es que aquello es inmenso, y tan variado, que más que un país parece un continente en sí mismo (o un Carrefur). :-D
La mayoría tienen una mentalidad como la de nuestros abuelos en los años 60-70, sobre todo por la condiciones en las que viven (ahí ya has hecho una explicación bastante completa). :cool:
De hecho, recuerdo que hablando con uno de los poco chinos que nos pudo entender (allí tienen un SERIO problema con los idiomas) le comentábamos si eran conscientes del tipo de gobierno que tenían, y nos comentó que para ellos es casi mejor su tipo de gobierno centralizado, porque son tantos, que hacer unas elecciones sería del todo imposible simplemente por la logística (sólo llevar las papeletas y las urnas a todos los distritos les costaría meses, ni te cuento recogerlas, contarlas, etc…).
Y el día que los campesinos sean conscientes de lo que se está pasando, el país se va a pique, porque siguen viviendo de la miseria de la mayoría. Ciudades como Shanghai, Hong Kong, etc. se sostienen porque la riqueza está (curiosamente, y siendo un partido comunista) mal repartida. :???:
Y sí, son muy trabajadores. Pero ya os aseguro que no tienen la mentalidad de los alemanes o los japoneses: trabajan duro porque no les queda otra.
Un saludo.
RareDevilDoll — 22/7/2010 12:16
Un par de apuntes.
China fue la economía más desarrollada del mundo durante la mayor parte de la historia. En casi todos los aspectos, además. No fue hasta la revolución industrial que quedó atrás fuera de toda duda. Como tantos.
El principal problema no fue que China se quedase estancada cuando Europa se subía al tren del desarrollo. El problema fue el mismo que el de casi toda sociedad que vive actualmente en pobreza. Una vez desarrollada, Europa se puso a jugar al Risk por el mundo, y concretamente la victoriosa Inglaterra convirtió a China en una colonia que no fue rentable para los ingleses y que fue catastrófica para los chinos. Es curioso que fuera aquí cuando Japón, viendo el poder de occidente, adaptó sus mercados y tecnologías a modo de defensa, y el resultado drásticamente diferente.
Así, Inglaterra se marcharía, y China, que no hacía una vida que podía plantar cara a Europa entera, comenzó su declive.
Hoy por hoy, yo también considero intolerable el casi apoyo que se hace a la explotación en ese país, pero no podemos ocultar lo fácil que es para los países del primer mundo asimilar que el resto son pobres y no mover un dedo. China está haciendo lo que puede. Y, entre todo lo que tiene que limpiar, gran parte de la mierda es resultado de occidente.
¿Y les tenemos miedo?
Tócame los pies. Sin embargo, descuidad. El Yun que dice Samu trabajará la mitad que su padre, y su hijo un cuarto. Son iguales que cualquiera. Y, si algún día a China le va como es debido, no habrá rencor que temer, puesto que el rencor solo sale a la luz cuando las cosas van mal. Lo único peligroso sería su Imperialismo aún imperante en el caso de que no consiguiera desarrollarse, y tampoco hay mucho que temer.
Lo que debería causarnos miedo es su situación actual.
PD: Orson Scott Card hace un análisis increíble de esta problemática, el “miedo a los chinos” que tiene la gente a la que tengo miedo yo y tal, en la saga de Ender; concretamente en “La Voz de los Muertos” y “Ender el Xenocida”. Muy recomendable.
Edito: Guay conocer la experiencia de Guru (mejor vivirla), que yo hablo mucho pero son sólo conjeturas carne de Off-topic xD. Como ejemplo de chinos “occidentalizados” tenemos, se me ocurre, a la mayoría de profesores de las diversas escuelas de idiomas de España. Yo he conocido a dos, por un amigo, y era gente de la que te gusta conocer. En fin…
Juanito — 22/7/2010 13:34
@RareDevilDoll wrote:
¿Y les tenemos miedo?
Tócame los pies… … Y, si algún día a China le va como es debido, no habrá rencor que temer, puesto que el rencor solo sale a la luz cuando las cosas van mal. Lo único peligroso sería su Imperialismo aún imperante en el caso de que no consiguiera desarrollarse, y tampoco hay mucho que temer.
No estoy de acuerdo, porque, el revanchismo existe, sirva como ejemplo el integrismo islámico.
Cuando las naciones alcanzan su auge de poder, independientemente del tipo que sea, de manera instantanea, giran la cabeza para los lados y se abalanzan sobre el vecino. No necesito poner ejemplos, porque creo que es algo empíricamente demostrable por medio de la historia.
metal_king — 22/7/2010 23:41
@el guru wrote:
…se sostienen porque la riqueza está (curiosamente, y siendo un partido comunista) mal repartida…
Eso es imposible. Menudo faxcista que estás hecho.
Faxcista: persona que mantiene su autoridad a base de mandar faxes en contra de los derechos humanos.
Edito: podrías contar mejor lo de los idiomas, que resulta interesante, mamón.
metal_king — 23/7/2010 00:21
Si los chinos tienen que culpar a alguien de que la mayoría de su población sea explotada, es a los que los gobiernan. Con ser explotados no me refiero a cobrar poco, ya que la valoración en cuanto a si un sueldo es poco o mucho tiene que ir en función del nivel de vida local, y de la mayoría de las necesidades básicas. Con ser explotados me refiero a trabajar sin derechos. Y eso es su gobierno quien lo permite.
Supongo que tiene que ser una perita en dulce para un neoliberal a ultranza entrar como elefante en cacharrería en un país donde el ciudadano es mierda pura frente al estado, como en el caso comunista. La desfachatez del explotador sumada a la borreguería del esclavo. El paraíso perfecto para enriquecerte si no tienes escrúpulos.
Y en efecto yo sí les tengo miedo. Ellos como esclavos son mucho más baratos que yo o los trabajadores que yo pueda contratar. Como consumidores se autoabastecerán en breve. Como empresarios no tienen las mismas obligaciones que yo. La única manera de competir es con malas artes: secretismo en la I+D, aranceles que hoy son contrarios a la religión globalizatoria liberal, etc.
Así que espero con ansia esa MEGAHUELGA china, donde conquisten derechos, dejen de ser esclavos, y por contra, no puedan competir como ahora.
Salud^^