Soziedad Alkoholika otra vez censurados
El concierto está previsto para el día 20 en la plaza de toros La Cubierta de Leganés y están intentando que Soziedad Alkoholika no toque. Más información de este nuevo episodio y de los seis años de censura en la web de S.A. http://www.soziedadalkoholika.com/castellano/Frame.htm
Foro de origen: Off Topic — Iniciado por: cerverarock el 9/12/2008 00:53 · Ver hilo original
El concierto está previsto para el día 20 en la plaza de toros La Cubierta de Leganés y están intentando que Soziedad Alkoholika no toque. Más información de este nuevo episodio y de los seis años de censura en la web de S.A.
http://www.soziedadalkoholika.com/castellano/Frame.htm
Respuestas (56)
MAP-H — 9/12/2008 09:24
¿Otra vez con lo mismo? ¿Cuántas veces van a tener que hacer las pruebas de pureza?
danies — 9/12/2008 14:40
para los que somos nuevos e ignorantes, que paso cuando censuraron la otra vez a los S.A?
MAP-H — 9/12/2008 14:51
http://www.gara.net/idatzia/20061123/art190260.php
www.solo-rock.com — 10/12/2008 00:42
:axe:
Javi Moondomain — 11/12/2008 00:16
“Algún día reventarás, ¡explota zerdo! Tus tripas se esparcirán. Huele a esclavo de la ley, zipaio, siervo del rey, lameculos del poder, carroñero coronel, ¡explota zerdo! Dejarás de molestar” o “Siempre que sales de tu casa, tú vas todo acojonao, mirando por todos los laos, ese bulto en el sobaco es poco disimulao. Al llegar hasta el cotxe dejas las llaves caer, no se ke haya un bulto raro, y ke te haga volar como a Carrero, como a Carrero, ay qué jodío es ser madero, en un lugar donde me consideran extranjero, porrompompero”.
Esta es parte de la letra de “Explota zerdo”.
Luego no llevamos las manos a la cabeza porque hay censura, pero manda cojones que tengamos que aguantar semejantes textos. Termino medio y respeto tanto por parte del gobierno como de estos artistas. Eso sería lo más lógico.
Y no añadiré más.
Kike — 11/12/2008 01:47
Es un poco lo que ahora, Danies. Creo recordar que empezó en un programa de radio, no recuerdo de qué cadena, un mayo-junio de hace unos 6 años. En ese programa se organizó una tertulia sobre el grupo (no sé decir si intencionada o espontánea), en la que se hablaron de las letras (famoso explota zerdo, etc.) y demás. La cosa se calentó y acabaron hablando de grupo proetarra, etc. Y aquello fue una bola de nieve que fue creciendo, se fue extendiendo a muchos otros medios y se generó la suficiente presión social y política como para que en muchos municipios y ciudades por donde iban a pasar S.A. los respectivos alcaldes decidieran suspender el concierto. El resultado fue que aquel verano-otoño vieron cancelado como el 80% de su gira por España, y al año siguiente acabaron sacando el ‘Piedra contra tijera’, donde todas las canciones eran monotema, claro.
Concretamente, en LA Rioja se preparó un pequeño cisco porque tenían un concierto con Barón Rojo en Bañares o Castañares, no sé. Las semanas previas fueron un hervidero de tensiones para que se suspendiera el concierto, aunque al final el alcalde decidió tirar adelante con él.
Por lo demás coincido con Javi. En aquel momento (y también ahora) se virtieron toneladas de mierda y mentiras sobre S.A. (se llegó a asegurar en tertulias que ‘Explota Zerdo’ era una nueva estrategia que acababa de iniciar ETA, de enaltecer el terrorismo a través de la música, cuando la canción llevaba más de 10 años escrita), y estigmatizaron a este grupo en concreto, a ninguno más (y mira que los habrá, digo yo…). Pero no menos cierto es que los S.A. no se cortan un pelo con ciertas letras, que manda huevos… Un buen bofetón habría que meterles a los unos y a los otros, a ver si espabilan, con suerte.
azido — 11/12/2008 08:08
Está claro que aquí los diferentes bandos interpretan las letras de las canciones como les interesa. En la letra de “explota zerdo” yo no veo enaltecimiento del terrorismo, ni apoyo explícito a ETA o a la izquierda abertzale. Lo que veo es que se cuenta una (cruda) realidad de la sociedad vasca tal y como es/era hace unos años.
Los S.A. han cantado contra las agresiones machistas, lo mismo que contra el maltrato animal, contra los gobiernos, contra la policía (y se le ha tachado de proetarra), también ha cantado contra la política de Israel frente al pueblo palestino (y se les ha tachado de antisemitas)… Os pongo la letra y me decís que tiene de antisemita este tema, salvo la expresión Judío cabrón: Qué vueltas da la vida, pero qué haces tú aquí, es que ya no te acuerdas, nos vimos en Berlín. Fue una madrugada de aquel invierno hostil, en una mazmorra, a punto de morir. No sabes si llorabas, de rabia o de dolor, yo vi caer tus lágrimas entre sangre y sudor. Fue sólo ayer cuando el nazi disparó en tu sien, sólo ayer, el campo de concentración, sí fue, sólo ayer torturas y persecución, fue sólo ayer, suplicando de rodillas tu perdón. Ahora quién, quién es el asesino ahora quién, quiién mata sin razón ahora quién utiliza las torturas ahora tú judío cabrón.
También me hace mucha gracia como a la par de la primera denuncia contra S.A. se creo otro frente de acción contra el grupo de Burriana (Castellón) El último que Zierre (grupo de punk rock cuyas letras siempre me han parecido de lo mejorcito en este país). Bien, pues a estos paisanos también los acusaron de proetarras y, es mas, se catalogó su música como rock radical vasco. A dia de hoy algunos incultos todavía lo siguen diciendo. Por eso digo que, en un momento determinado, se buscan razones donde aparentemente no las hay para justificar esto y lo otro.
Ahora mismo que parece que se está trabajando bien, desde el gobierno, para desmantelar el aparato militar de ETA, una noticia de estas puede dar algún puñado de votos. Se trata de aparentar que abrimos otro frente de lucha antiterrorista (en este caso aparentemente ideológico) manchando el nombre de un grupo, que tiene poco o nada que ver con el asunto y que solo escuchan “cuatro” jóvenes idealistas y radicales en este país. Anda que no hay grupos vascos (que cantan en Euskera) con letras claramente abertzales y que hacen apología e incluso mítines en sus conciertos, como el propio Fermin Muguruza…
Grupos que cantan contra la policía, guardia civil, ejército… hay muchos y la mayoría no han nacido en el país vasco. ¿Son también proetarras?. ¿Son los Body Count y su Copkiller proetarras? …ah claro, que estos son de Los Ángeles. ¿Es Manolo Kabezabolo, con su canción Millones de policías muertos el abanderado de la causa abertzale?… no, porque es de Zaragoza.
Como estos hay un monton más: Envidia Kotxina y Un Madero, mil Lapiceros donde se dice abiertamente “que se mueran, que se mueran” Guerrilla Oi! con Dani el violento donde dicen: “Va por la calle, ve a un madero Le quita la pipa y dispara de lleno ¡Muerte, a ese puto perro! ¡Muerte, dispara de lleno!”
Arkada y Putos pikoletos: “De pronto en aparte, de una hostia me libre, y una piedra que pille en el suelo al picolo le tiré. Aquel picoleto al suelo se cayo, de aquella pedrada que “en su cara le dió” JODETE, JODETE, EN SUELO PUDRETE”
Sepultura - Policía Anarkotics - Pikoleto Resistencia Suburbana - Tuve que matar a un policia Manolo cabezabolo - Militares subnormales Flema - Nunca seré policia Narcosis - Sucio policía IV Reich - Sucio policía Lehendakaris muertos - Policía Foral Curasbun - Todos los policías son bastardos … … …
MAP-H — 11/12/2008 08:51
@azido wrote:
Anda que no hay grupos vascos (que cantan en Euskera) con letras claramente abertzales y que hacen apología e incluso mítines en sus conciertos, como el propio Fermin Muguruza…
[-X Muguruza condenó explicitamente el atentado de Isaías Carrasco y el de la T4 en su página web, y emplazó a ETA y el Gobierno a recuperar la tregua.
azido — 11/12/2008 09:07
@MAP-H wrote:
@azido wrote:
Anda que no hay grupos vascos (que cantan en Euskera) con letras claramente abertzales y que hacen apología e incluso mítines en sus conciertos, como el propio Fermin Muguruza…
[-X Muguruza condenó explicitamente el atentado de Isaías Carrasco y el de la T4 en su página web, y emplazó a ETA y el Gobierno a recuperar la tregua.
Ok. Pero esto no me demuestra nada de la supuesta buena voluntad de Fermín. Él siempre ha sido altavoz de unas posturas independentistas pseudointelectuales a nivel mundial. Siempre ha comparado y defendido la lucha de los abertzales con la del EZLN, o la del IRA, la de las FARC o las Revoluciones Cubana o Nicaraguense… y no tienen nada que ver. Aunque se empeñe en defender que los vascos son los últimos aborígenes europeos, como le he escuchado decir.
Que condene dos atentados puntuales no significa nada, máxime cuando se trata del asesinato de un CURRANTE VASCO (en el primer caso) y de dos INMIGRANTES ECUATORIANOS (en el segundo). Hasta el más tonto/loco de los abertzales se daría cuenta de que esos NO SON LOS OBJETIVOS DE LA LUCHA ARMADA. Para algunos (como Muguruza) esas tres muertes son condenables, pero preguntémosle por las muertes de guardias civiles, militares o políticos… creo que no lo tomaría de la misma forma.
Con este discurso no quiero criminalizar a Muguruza. Solo he puesto un ejemplo claro de alguien que REALMENTE (no presuntamente como S.A.) utiliza su música y su capacidad de mover masas de gente, para inculcar y enaltecer unas teorías políticas. El hecho de que condene dos atentados puntuales no significa que esté libre de culpa.
Saludos
metal_king — 11/12/2008 14:11
Me gustaría hacer dos pequeños apuntes.
En mi opinión:
1.- Que una letra sea pro-nacionalista no significa que sea condenable. 2.- Que una letra no sea pro-terrorista no significa que no sea condenable.
Tener esto en mente ayuda a no mezclar las cosas…
Saludos del MetaAaAaaaAALLL
MAP-H — 11/12/2008 14:48
@azido wrote:
@MAP-H wrote:
@azido wrote:
Anda que no hay grupos vascos (que cantan en Euskera) con letras claramente abertzales y que hacen apología e incluso mítines en sus conciertos, como el propio Fermin Muguruza…
[-X Muguruza condenó explicitamente el atentado de Isaías Carrasco y el de la T4 en su página web, y emplazó a ETA y el Gobierno a recuperar la tregua.
Ok. Pero esto no me demuestra nada de la supuesta buena voluntad de Fermín. Él siempre ha sido altavoz de unas posturas independentistas pseudointelectuales a nivel mundial. Siempre ha comparado y defendido la lucha de los abertzales con la del EZLN, o la del IRA, la de las FARC o las Revoluciones Cubana o Nicaraguense… y no tienen nada que ver. Aunque se empeñe en defender que los vascos son los últimos aborígenes europeos, como le he escuchado decir.
Que condene dos atentados puntuales no significa nada, máxime cuando se trata del asesinato de un CURRANTE VASCO (en el primer caso) y de dos INMIGRANTES ECUATORIANOS (en el segundo). Hasta el más tonto/loco de los abertzales se daría cuenta de que esos NO SON LOS OBJETIVOS DE LA LUCHA ARMADA. Para algunos (como Muguruza) esas tres muertes son condenables, pero preguntémosle por las muertes de guardias civiles, militares o políticos… creo que no lo tomaría de la misma forma.
Con este discurso no quiero criminalizar a Muguruza. Solo he puesto un ejemplo claro de alguien que REALMENTE (no presuntamente como S.A.) utiliza su música y su capacidad de mover masas de gente, para inculcar y enaltecer unas teorías políticas. El hecho de que condene dos atentados puntuales no significa que esté libre de culpa.
Saludos
No entiendo por qué hay gente que tiene que estar justificándose constantemente (y gente que no se ha justificado en su vida que va con la cabeza bien alta en el bando de los buenos), con una toma de posición es más que suficiente. Cada uno que lo vea como quiera.
Por otra parte, ves muchas diferencias entre SA y Fermin como para ponerlos en dos sacos diferentes. Lo dicho, cada uno tiene su criterio.
davidurodeoido — 11/12/2008 14:58
Por otra parte, ves muchas diferencias entre SA y Fermin como para ponerlos en dos sacos diferentes. Lo dicho, cada uno tiene su criterio.
Fermín??? Que Fermín??? El Perrillo de aquí no hay quien viva??? Anda que no es majete y apañao el perrete :-D :-D :-D Hablemos del Euribor cooooooñññññoooooo.
metal_king — 11/12/2008 15:31
@davidurodeoido wrote:
Hablemos del Euribor cooooooñññññoooooo.
No, por la gloria del Metal, que estoy muy soliviantao con eso…
Javi Moondomain — 11/12/2008 16:19
@azido wrote:
Está claro que aquí los diferentes bandos interpretan las letras de las canciones como les interesa. En la letra de “explota zerdo” yo no veo enaltecimiento del terrorismo, ni apoyo explícito a ETA o a la izquierda abertzale. Lo que veo es que se cuenta una (cruda) realidad de la sociedad vasca tal y como es/era hace unos años…
Tu mensaje entero está lleno de perlas, pero esta que he citado junto la de Manolo Cabezabolo se llevan la palma.
Que barbaridad!!!
Sin comentarios… :roll: :roll: :roll:
davidurodeoido — 11/12/2008 16:23
@metal_king wrote:
@davidurodeoido wrote:
Hablemos del Euribor cooooooñññññoooooo.
No, por la gloria del Metal, que estoy muy soliviantao con eso…
y la que nos queda compadre, y la que nos queda
Javi Moondomain — 13/12/2008 23:54
@davidurodeoido wrote:
Fermín??? Que Fermín??? El Perrillo de aquí no hay quien viva??? Anda que no es majete y apañao el perrete
Se llama Valentín, no Fermín, zoquete!!!
davidurodeoido — 14/12/2008 21:31
@Javi (Moondomain) wrote:
@davidurodeoido wrote:
Fermín??? Que Fermín??? El Perrillo de aquí no hay quien viva??? Anda que no es majete y apañao el perrete
Se llama Valentín, no Fermín, zoquete!!!
Usted perdone pero siempre que veía la serie me quedaba embobao con la hija del señor cuesta :-D :-D de esa si que me sé hasta el dni
Javi Moondomain — 15/12/2008 14:41
Creo recordar que se puso un poco “petacona” en las últimas temporadas…
Pim pam, pim, pam, pim, pam!!!! :-D :-D :-D
davidurodeoido — 15/12/2008 14:46
@Javi (Moondomain) wrote:
Creo recordar que se puso un poco “petacona” en las últimas temporadas…
Pim pam, pim, pam, pim, pam!!!! :-D :-D :-D
ya sabes lo que dicen los abuelos:
-Hijo, tú buscatelas delgadas y limpias que ya se volverán gordas y guarras :-D :-D :-D :-D
www.solo-rock.com — 17/12/2008 16:13
Tampoco es que vaya a dar una información transcendental pero la actriz que hacia de hija del señor Cuesta en la serie era la mejor matematica de la Complutense de Madrid…o algo asi
Ahi queda! :-D
davidurodeoido — 17/12/2008 16:18
@www.solo-rock.com wrote:
Tampoco es que vaya a dar una información transcendental pero la actriz que hacia de hija del señor Cuesta en la serie era la mejor matematica de la Complutense de Madrid…o algo asi
Ahi queda! :-D
No había más que ver sus co-senos para darse cuenta de ello :-D :-D
Javi Moondomain — 17/12/2008 16:28
@www.solo-rock.com wrote:
la actriz que hacia de hija del señor Cuesta en la serie era la mejor matematica de la Complutense de Madrid…o algo asi
Mucho mejor, así puede hacer el cálculo de todos los rabos que se ha comido a lo largo de su vida y luego sacar su raíz cuadrada.
Ala.
ElPlimo — 17/12/2008 21:06
No olvidéis a Hertzainak!! Uno de los himnos que nuestros viejos asiduos al euskaltegi cantaban era “Pakean Utzi Arte”. Estaba inspirado en dos chavales de Comandos Autónomos Anticapitalistas (CCAA) que murieron al explotárseles una bomba en el coche: el Piti y el Nazkas. Una de las frases más celebres de la canción dice: “nork ez du maite askatasuna nahiz ta leher egin esku artean?” “¿Quién no ama la libertad aunque le explote entre las manos?”. ¿Deberíamos ampliar la lucha antiterrorista y obligar a los En Blanco a no tocar ese temazo de Hertzainak titulado Aitormena? Ya ves a donde puede llegar la lógica de la Asociación de Víctimas del Terrorismo. En mi pueblo se esta creando la AVAVT, Asociación de Víctimas de la Asociación de Víctimas del Terrorismo. Quizá deberíamos prohibir tocar a Barricada: a quién se le ocurre sacar un himno a la lucha armada, ese inmortal “No hay tregua”. Y ya de paso podemos hablar del recordatorio a los asesinados en “Bahia de Pasaia”. Esos de los CCAA que se cargaron al “respetado” Enrique Casas Vila, uno de los socialistas duros del Plan Zona Especial Norte (ah! este plan contemplaba la fusión de los grupos paramilitares antiterroristas). Bueno, bueno, aquí todos estamos en la parra: ETA es EL MAL, el Estado Español es EL BIEN. Las víctimas de ETA son HÉROES con nombres y apellidos; las demás víctimas (accidentes laborales, éxodo migratorio, El Congo para extraer el coltán de nuestros televisores, ordenadores o móviles, etc) sufren accidentes lamentables cuando no directamente indiferentes. El que gestiona este blog deberá borrar este mensaje si es consecuente con la lucha antiterrorista. Ser escéptico en el tema del terrorismo merece la repulsa de toda la ciudadanía: que no sea esto como Azpeitia. Considerar que todos los presos vascos han de ser trasladados a prisiones del territorio vasco, que el derecho de autodeterminación ha de ser aplicable a todos los territorios que lo demanden, que meter 8 años de cárcel a un chaval de 19 años por ser de SEGI es una barbaridad, que el sumario 18/98 es un ataque a la libertad de expresión, igual que cerrar el EGIN o el EGUNKARIA, es estar con ETA en mente y corazón. Ilegalicemos BATASUNA y mandemos a todos los abertzales a la clandestinidad para que muestren lo que son auténticamente: unos asesinos sin escrúpulos que se escudan en un conflicto existente sólo en su paranoia.
Algo de información de lo antes mencionado hay en el blog de un chaval de Logroño que parece estar atento a lo que ocurre y ocurrió:
Pakean Utzi Arte http://ejercitonegro.blogspot.com/2008/10/pakean-utzi-arte.html
Bahía de Pasaia http://ejercitonegro.blogspot.com/2008/11/bahia-de-pasaia-emboscada-criminal-22.html
metal_king — 18/12/2008 15:55
@ElPlimo wrote:
No olvidéis a Hertzainak!! Uno de los himnos que nuestros viejos asiduos al euskaltegi cantaban era “Pakean Utzi Arte”. Estaba inspirado en dos chavales de Comandos Autónomos Anticapitalistas (CCAA) que murieron al explotárseles una bomba en el coche: el Piti y el Nazkas. Una de las frases más celebres de la canción dice: “nork ez du maite askatasuna nahiz ta leher egin esku artean?” “¿Quién no ama la libertad aunque le explote entre las manos?”. ¿Deberíamos ampliar la lucha antiterrorista y obligar a los En Blanco a no tocar ese temazo de Hertzainak titulado Aitormena? Ya ves a donde puede llegar la lógica de la Asociación de Víctimas del Terrorismo. En mi pueblo se esta creando la AVAVT, Asociación de Víctimas de la Asociación de Víctimas del Terrorismo. Quizá deberíamos prohibir tocar a Barricada: a quién se le ocurre sacar un himno a la lucha armada, ese inmortal “No hay tregua”. Y ya de paso podemos hablar del recordatorio a los asesinados en “Bahia de Pasaia”. Esos de los CCAA que se cargaron al “respetado” Enrique Casas Vila, uno de los socialistas duros del Plan Zona Especial Norte (ah! este plan contemplaba la fusión de los grupos paramilitares antiterroristas). Bueno, bueno, aquí todos estamos en la parra: ETA es EL MAL, el Estado Español es EL BIEN. Las víctimas de ETA son HÉROES con nombres y apellidos; las demás víctimas (accidentes laborales, éxodo migratorio, El Congo para extraer el coltán de nuestros televisores, ordenadores o móviles, etc) sufren accidentes lamentables cuando no directamente indiferentes. El que gestiona este blog deberá borrar este mensaje si es consecuente con la lucha antiterrorista. Ser escéptico en el tema del terrorismo merece la repulsa de toda la ciudadanía: que no sea esto como Azpeitia. Considerar que todos los presos vascos han de ser trasladados a prisiones del territorio vasco, que el derecho de autodeterminación ha de ser aplicable a todos los territorios que lo demanden, que meter 8 años de cárcel a un chaval de 19 años por ser de SEGI es una barbaridad, que el sumario 18/98 es un ataque a la libertad de expresión, igual que cerrar el EGIN o el EGUNKARIA, es estar con ETA en mente y corazón. Ilegalicemos BATASUNA y mandemos a todos los abertzales a la clandestinidad para que muestren lo que son auténticamente: unos asesinos sin escrúpulos que se escudan en un conflicto existente sólo en su paranoia.
Algo de información de lo antes mencionado hay en el blog de un chaval de Logroño que parece estar atento a lo que ocurre y ocurrió:
Pakean Utzi Arte http://ejercitonegro.blogspot.com/2008/10/pakean-utzi-arte.html
Bahía de Pasaia http://ejercitonegro.blogspot.com/2008/11/bahia-de-pasaia-emboscada-criminal-22.html
¡Panfletos gratis! ¡Cómo molan para limparse el culo!
Cuantos más conceptos se mezclan interesadamente, más fácil es llevar a la gente al maniqueísmo que, paradógicamente, es lo que deberían combatir los panfletos.
Aquí va mi el mío. Podéis limpiaros el culo con él también. Faltaría más. Se titula así:
DAME PUTA PENA Y DOMINARÁS EL MUNDO.
Ni la AVT debería ser un órgano consultivo de nada, ni NINGUNA DE TODAS LAS PUTAS ASOCIACIONES/COLECTIVOS/PARTIDOS etc, que lo que intentan es dar PUTA PENA e imponer sus mierdas de criterios.
Incluyendo por supuesto a todas esas supuestas víctimas de la ocupación y la represión española que, en un intento de dar PUTA PENA, intentan imponer sus ideas (pq claro, al fin y al cabo son víctimas y nos tienen que dar PUTA PENA).
Mira como sufro por los bobochorras a los que les estalló una bomba en las manos. ¡Qué PUTA PENA me dan! Ahora vuelvo, que es que no puedo contener mis sollozos.
En España, para tener más razón, lo único que tienes que hacer es DAR PUTA PENA. Desde feministas, nacionalistas (en cualquier ámbito), víctimas del terrorismo, víctimas de la violencia, terroristas. TODOS intentan mover los hilos de nuestra conciencia, pero muchas veces, no con argumentos de razón sólida para poder discutir, sino dando PUTA PENA.
Una cosa es tener razón en base a unos valores morales objetivosy otra es intentar imponer tu razón en base a unos criterios morales subjetivos después de intentar dar PUTA PENA.
Los debates en España, tienden a girar en torno a ninguna objetividad más allá de la de “joooooo, MIRA QUÉ PUTA PENA DOY, así que tienes que hacer lo que yo pida. Y si te mato, tú te lo has buscado, porque yo también soy víctima” Es que hay que joderse, vamos.
Y mientras dan PUTA PENA, se hacen leyes con exclusión, se cobran subvenciones, se da por el culo. Todo a costa del que no protesta y no da PUTA PENA.
Toda la gente que intenta imponer su criterio, previa ideología de darnos PUTA PENA, es MIERDA.
Y, si algún día, yo fuera una víctima de algo, si os viene en gana solidarizaros conmigo, que sea porque llevo una razón objetiva, pero NUNCA NUNCA porque os esté dando PUTA PENA.
CHANTAJE EMOCIONAL = FALSO METAL
Saludos a todos. :-)
davidurodeoido — 18/12/2008 16:24
:prayer: :prayer: :prayer: :prayer: :prayer:
tristediablo — 18/12/2008 18:03
alguien que mata a gente porque no piensan como el, es un asesino. el que le apoya y justifica. un patetico imbecil.
davidurodeoido — 18/12/2008 18:08
@tristediablo wrote:
alguien que mata a gente porque no piensan como el, es un asesino. el que le apoya y justifica. un patetico imbecil.
no lo hubiera dicho mejor buen hombre =D>
metal_king — 18/12/2008 19:11
@davidurodeoido wrote:
@tristediablo wrote:
alguien que mata a gente porque no piensan como el, es un asesino. el que le apoya y justifica. un patetico imbecil.
no lo hubiera dicho mejor buen hombre =D>
Pues claro que sí.
ElPlimo — 18/12/2008 19:13
Valores morales objetivos, razones objetivas, búscalas y cuando las encuentres escríbelas. Supera a Platón, a Aristóteles, a San Agustín, a Hume, a Kant, a Hegel, a Marx, a Nietzsche, a Heidegger, a Debord y luego cuéntamelo. Situaros por encima del bien y del mal! Nada afecta? pues que cada cual llore sus muertos! ¡“Basta ya!” cantaban los Habeas Corpus! Poca pena he pretendido dar, y poca pena querían dar el Piti y el Nazkas cuando manipulaban una bomba, y mucho menos los Hertzainak con su canción. No sé de donde te sacas toda esa mierda. Los Comandos Autónomos surgieron como respuesta al aplastamiento de la Huelga general en Vitoria el 3 de marzo de 1976. Pero bueno, esto es panfleto y tu mente true metal sólo entiende de sonidos jebis apestosos de sonido plastificado y letras inspiradas en series de mierda. Siguiendo el ejemplo de Bakunin yo me limpio el culo con la mano… Así que hagamos una rondica: Nuestros ordenadores funcionan gracias a la sangre de cuatro millones de chavales que han muerto en los yacimientos de coltan de la República Democrática de El Congo. Pero esto suena a panfleto. El mero que se vende en MerkaBarna esconde un fraude comercial, en realidad es Perca del Nilo envasada en factorías a orillas del africano Lago Victoria, los mismos aviones que se usan para exportar la perca del Nilo se utilizan para importar armas que se destinan a las regiones en conflicto (El Congo p.ej.), mientras los habitantes se alimentan de las raspas de los filetes. Los cinco países con derecho a veto en el Consejo de Seguridad de la ONU son los cinco países que mayor producción armamentística mundial suman. Esto también es un panfleto. En Afganistán, EEUU (con apoyo de las fuerzas armadas españolas) se embarcó en un conflicto bélico con la excusa de la difusa “guerra contra el terrorismo”, el objetivo geopolítico prioritario es la construcción de un gasoducto por parte de la compañía norteamiracana Unocal que permita explotar los recursos del mar Caspio sin estar en deuda con iraníes y rusos (¿cómo vamos a calentar nuestras casas?). Esto también suena a panfleto. El salario anual de los 6.500 trabajadores de Nike en Tailandia y Corea del Sur equivale a la mitad de lo que ganan los trece directivos de la firma. Pero esto es un panfleto, y además de los que intentan dar pena. De enero a agosto sólo en el estado español se han contabilizado 480 muertos en accidentes de trabajo. Más panfletos que dan pena. Solamente en las tres últimas décadas se han consumido un tercio de los recursos naturales del planeta, si todos los países consumieran al ritmo de USA harían falta más de tres planetas tierra para sacar la brutal demanda. Soy experto en los panfletos que dan pena. Una sentencia que da muchísima pena es que el sistema económico que nos domina es una engranaje devorador, necesita crecer constantemente a costa de externalidades sin importancia que por ello no son contempladas en los costes de producción: los recursos naturales que la naturaleza tardó millones de años en crear, la salud de los trabajadores, la adecuación de parajes para vertederos o la construcción de incineradoras, las guerras por el control de los recursos energéticos, la energía nuclear y los cementeros de residuos… Además cuando la sociedad no consume me echan de la fábrica, fábrica horrible a la que tengo que vender mi fuerza de trabajao para poder sobrevivir. Ya he dado demasiado pena con mis panfletos.
El verdadero metal apesta.
alaska — 18/12/2008 19:55
@ElPlimo wrote:
Valores morales objetivos, razones objetivas, búscalas y cuando las encuentres escríbelas. Supera a Platón, a Aristóteles, a San Agustín, a Hume, a Kant, a Hegel, a Marx, a Nietzsche, a Heidegger, a Debord y luego cuéntamelo. Situaros por encima del bien y del mal! Nada afecta? pues que cada cual llore sus muertos! ¡“Basta ya!” cantaban los Habeas Corpus! Poca pena he pretendido dar, y poca pena querían dar el Piti y el Nazkas cuando manipulaban una bomba, y mucho menos los Hertzainak con su canción. No sé de donde te sacas toda esa mierda. Los Comandos Autónomos surgieron como respuesta al aplastamiento de la Huelga general en Vitoria el 3 de marzo de 1976. Pero bueno, esto es panfleto y tu mente true metal sólo entiende de sonidos jebis apestosos de sonido plastificado y letras inspiradas en series de mierda. Siguiendo el ejemplo de Bakunin yo me limpio el culo con la mano… Así que hagamos una rondica: Nuestros ordenadores funcionan gracias a la sangre de cuatro millones de chavales que han muerto en los yacimientos de coltan de la República Democrática de El Congo. Pero esto suena a panfleto. El mero que se vende en MerkaBarna esconde un fraude comercial, en realidad es Perca del Nilo envasada en factorías a orillas del africano Lago Victoria, los mismos aviones que se usan para exportar la perca del Nilo se utilizan para importar armas que se destinan a las regiones en conflicto (El Congo p.ej.), mientras los habitantes se alimentan de las raspas de los filetes. Los cinco países con derecho a veto en el Consejo de Seguridad de la ONU son los cinco países que mayor producción armamentística mundial suman. Esto también es un panfleto. En Afganistán, EEUU (con apoyo de las fuerzas armadas españolas) se embarcó en un conflicto bélico con la excusa de la difusa “guerra contra el terrorismo”, el objetivo geopolítico prioritario es la construcción de un gasoducto por parte de la compañía norteamiracana Unocal que permita explotar los recursos del mar Caspio sin estar en deuda con iraníes y rusos (¿cómo vamos a calentar nuestras casas?). Esto también suena a panfleto. El salario anual de los 6.500 trabajadores de Nike en Tailandia y Corea del Sur equivale a la mitad de lo que ganan los trece directivos de la firma. Pero esto es un panfleto, y además de los que intentan dar pena. De enero a agosto sólo en el estado español se han contabilizado 480 muertos en accidentes de trabajo. Más panfletos que dan pena. Solamente en las tres últimas décadas se han consumido un tercio de los recursos naturales del planeta, si todos los países consumieran al ritmo de USA harían falta más de tres planetas tierra para sacar la brutal demanda. Soy experto en los panfletos que dan pena. Una sentencia que da muchísima pena es que el sistema económico que nos domina es una engranaje devorador, necesita crecer constantemente a costa de externalidades sin importancia que por ello no son contempladas en los costes de producción: los recursos naturales que la naturaleza tardó millones de años en crear, la salud de los trabajadores, la adecuación de parajes para vertederos o la construcción de incineradoras, las guerras por el control de los recursos energéticos, la energía nuclear y los cementeros de residuos… Además cuando la sociedad no consume me echan de la fábrica, fábrica horrible a la que tengo que vender mi fuerza de trabajao para poder sobrevivir. Ya he dado demasiado pena con mis panfletos.
El verdadero metal apesta.
Lo primero esto que dices:
Pero bueno, esto es panfleto y tu mente true metal sólo entiende de sonidos jebis apestosos de sonido plastificado y letras inspiradas en series de mierda.
No me parece correcto esto que escribes, que tendrá que ver la música que escuches para dar una opinión, saber mas o menos sobre ciertos asuntos.
Sobre lo de los ordenadores eres libre de comprarlo o no, sobre el pescado también y sabemos que la pobreza en el mundo abunda y que la riqueza esta mal repartida pero no te tienes que ir al Congo para poner un ejemplo.
Sobre el problema geopolitico ahi manda el gobierno, gobierno que la sociedad elije por sufragio universal.
Tu no ves bien ciertas cosas que suceden y por lo que escribes no estas de acuerdo con ello pero por eso no cojes una pistola y vas mantando.
Te puedes quedar de brazos cruzados o protestar pero desde una manera correcta y un asesino que desprecia la vida humana no es una persona correcta.
Piny — 18/12/2008 20:04
Al final se han salido con la suya los hijo de putas de la AVT:
18/12/2008 19:09:00
LEGANÉS-. La actuación que iba a ofrecer el grupo Soziedad Alkoholika, el sábado en Leganés, en el festival Viña Rock ha sido suspendida porque según la AVT “simpatiza con las posiciones del entorno de ETA”.
La empresa organizadora del evento, Matarile, aseguró hace unos días que el concierto se celebraría porque el grupo ha sido absuelto por los tribunales del supuesto delito de “apología del terrorismo”.
Pero, la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre; el alcalde de Leganés, Rafael Gómez Montoya (PSOE) y la AVT pidieron la suspensión del concierto.
Piny — 18/12/2008 20:17
Aqui otra noticia con más detalle:
http://www.20minutos.es/noticia/437768/0/concierto/sa/leganes/
Piny — 18/12/2008 22:19
Para “el plimo”…si no tienes argumentos para defender tus ideas o posturas, es tu problema…pero no metas al metal (k podía haber sido el Rock and Roll si hubiera sido otro forero) en un tema k ni vá ni viene! Saludos
Javi Moondomain — 18/12/2008 23:29
Ya se lió la Marimorena…
A ver, yo antes cuando hablaba de los S.A. no estaba a favor de censurar a nadie. A mí esa banda siempre me ha gustado un montón, de hecho me parece una de los mejores y más enérgicos grupos de Hardcore-metal que hay por aquí, pero eso no es óbice para que vea completamente desmesurado el mensaje que lanzan en algunas de sus letras. Razonable, ¿no?. Cuando corean esa dichosa frasa de “Explota zerdo”, se refieren al verbo transitivo “explotar”, y lo de cerdo, pues no va precisamente por el cochinillo que se comieron en el restaurante Los Parrales (Segovia) el Domingo pasado… Lo que intento decir, es que después de lanzar semejantes perlas, no nos echemos las manos a la cabeza porque se les censure en determinados lugares. Yo no voy a entrar en toda la temática sobre ETA, el terrorismo o las injusticias socio-mundiales… simplemente opino eso. Sin más…
Un saludo.
metal_king — 19/12/2008 00:51
Para ElPlimo:
Mezclar una sarta de obviedades sobre las injusticias en el mundo en el mismo argumento en el que intentas atacar lo que para tí es una injusticia no te da ni te quita razón. Sólo consigue que el enfoque sea más difuso. Todos sabemos que el mundo está lleno de caca y que, por ejemplo, ahora van a ir a tiro limpio a por los mismos piratas somalíes que han armado para conseguir pescado. Pero que ahora los masacren injustamente, no convierte a tales piratas en héroes. Pero como darán PUTA PENA, alguien, vestido de adalid contra la injusticia les hará una canción. Pues bien.
Hay cosas objetivas en la ética. Muchas de ellas están recogidas en lo que se llama la “ley natural”. Un aborigen sin contacto con la sociedad moderna, un pastor canadiense y un arquitecto de Dubai perciben por igual que matar a su padre por no estar de acuerdo con él, está objetivamente mal.
Si estamos por defender la vida y hay muchos canales para la expresión, no tiene mucho sentido pegar tiros y poner bombas para hacerse oír.
Ahora, si quieres, pedimos una subvención y publicamos un libro sobre la vida de todos aquellos activistas por la libertad. Esos que querían liquidar a alguien y murieron en el intento. Culpa es de enseñar a un pringao química antes que valores. Pero vistiendo santos siempre se ha ganado dinero…
Y llega la hora del nuevo panfleto que todos ustedes esperaban:
DAME PUTA PENA Y DOMINARÁS EL MUNDO. PARTE II.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -Si un hombre amenaza de muerte a su pareja femenina es DELITO. -Si una mujer amenaza de muerte a su pareja masculina es FALTA. -Si un hombre amenaza de muerte a su pareja masculina es FALTA. -Si una mujer amenaza de muerte a su pareja femenina es FALTA.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -Si una mujer decide hacerse ganadera montando una granja de caracoles recibe 2000€ de subvención más que si lo decide un hombre.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -PNV con 303.000 votos tenga 6 escaños. -IU con 963.000 votos tenga 2 escaños.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -La SGAE gestione directamente un impuesto, sin mediación del gobierno.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -El catalán sea la única lengua con la que se imparte la educación en Cataluña.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -Un agricultor andaluz o extremeño cobra el PER y los agricultores de otras regiones no.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -Hacer ganchillo te resta años de cárcel.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -El impuesto de sociedades sea en Euskadi más bajo que en el resto, motivando la migración de empresas.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -Un inmigrante sin trabajo en Euskadi y Cataluña cobre unos 600 euros de subsidio al mes. -Un español sin trabajo en Euskadi y Cataluña sin “paro acumulado” no cobra nada. -Un inmigrante sin trabajo en el resto de España no cobra nada. -Un trabajador (sea español o foráneo) que trabaja 40 horas a la semana, en muchos casos, no cobra ni 800€.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -Un agricultor que contrata a un obrero está obligado a pagarle al menos 7.50€ por hora, además de la Seguridad Social y EL ALOJAMIENTO, aunque él mismo no tenga ni para pagar su propia hipoteca. -Un empresario de otro gremio no tiene ese deber. -Los trabajadores de otros gremios no tienen ese derecho.
-En base a la PUTA PENA en España hemos conseguido que: Los convenios de trabajadores con la misma preparación y función en distintos gremios sean completamente diferentes en derechos y retribuciones.
-En base a la PUTA PENA en España hemos conseguido que: Las ONG’s florezcan y, algunas de ellas, administren de forma dudosa el dinero que se les da en forma de subvenciones. Algunas incluso tienen el morro de llamarse SODEPAZ y, desde su pedestal moral como ONG, en su página web exaltan las excelencias del heroísmo de las FARC colombianas. Un día leí una entrevista a una guerrillera de unos ¿14 años?. Vomitiva combinación la de los niños y las armas.
-En base a la PUTA PENA en España hemos conseguido que: Asesinos tengan calles con su nombre. Activistas terroristas canciones que les apoyan. Se conserven estatuas de dictadores, triunfantes sobre su brioso corcel.
EndPanfleto.
Tus intentos de blasfemia contra el True Metal caen en saco roto, ya que está claro que si lees a a Platón, a Aristóteles, a San Agustín, a Hume, a Kant, a Hegel, a Marx, a Nietzsche, a Heidegger y a Debord, pues también leerás y admirarás a DeMaio, que es el más grande de todos ellos:
Build a fire a thousand miles away to light my long way home I ride a comet My trail is long to stay Silence is a heavy stone I fight the world and take all they can give There are times my heart hangs low Born to walk against the wind Born to hear my name No matter where I stand I’m alone
Stand and fight Live by your heart Always one more try I’m not afraid to die Stand and fight Say what you feel Born with a heart of steel
Burn the bridge behind you Leave no retreat There’s only one way home Those who laugh and crowd the path and cut each other’s throats Will fall like melting snow They’ll watch us rise with fire in our eyes They’ll bow their heads Their hearts will hang low Then we’ll laugh and they will kneel and know this heart of steel was Too hard to break Too hard to hold
Stand and fight Live by your heart Always one more try I’m not afraid to die Stand and fight Say what you feel Born with a heart of steel
Saludeteeeees :-)
Javi Moondomain — 19/12/2008 01:03
@metal_king wrote:
Para ElPlimo:
Mezclar una sarta de obviedades sobre las injusticias en el mundo en el mismo argumento en el que intentas atacar lo que para tí es una injusticia no te da ni te quita razón. Sólo consigue que el enfoque sea más difuso. Todos sabemos que el mundo está lleno de caca y que, por ejemplo, ahora van a ir a tiro limpio a por los mismos piratas somalíes que han armado para conseguir pescado. Pero que ahora los masacren injustamente, no convierte a tales piratas en héroes. Pero como darán PUTA PENA, alguien, vestido de adalid contra la injusticia les hará una canción. Pues bien.
Hay cosas objetivas en la ética. Muchas de ellas están recogidas en lo que se llama la “ley natural”. Un aborigen sin contacto con la sociedad moderna, un pastor canadiense y un arquitecto de Dubai perciben por igual que matar a su padre por no estar de acuerdo con él, está objetivamente mal.
Si estamos por defender la vida y hay muchos canales para la expresión, no tiene mucho sentido pegar tiros y poner bombas para hacerse oír.
Ahora, si quieres, pedimos una subvención y publicamos un libro sobre la vida de todos aquellos activistas por la libertad. Esos que querían liquidar a alguien y murieron en el intento. Culpa es de enseñar a un pringao química antes que valores. Pero vistiendo santos siempre se ha ganado dinero…
Y llega la hora del nuevo panfleto que todos ustedes esperaban:
DAME PUTA PENA Y DOMINARÁS EL MUNDO. PARTE II.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -Si un hombre amenaza de muerte a su pareja femenina es DELITO. -Si una mujer amenaza de muerte a su pareja masculina es FALTA. -Si un hombre amenaza de muerte a su pareja masculina es FALTA. -Si una mujer amenaza de muerte a su pareja femenina es FALTA.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -Si una mujer decide hacerse ganadera montando una granja de caracoles recibe 2000€ de subvención más que si lo decide un hombre.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -PNV con 303.000 votos tenga 6 escaños. -IU con 963.000 votos tenga 2 escaños.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -La SGAE gestione directamente un impuesto, sin mediación del gobierno.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -El catalán sea la única lengua con la que se imparte la educación en Cataluña.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -Un agricultor andaluz o extremeño cobra el PER y los agricultores de otras regiones no.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -Hacer ganchillo te resta años de cárcel.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -El impuesto de sociedades sea en Euskadi más bajo que en el resto, motivando la migración de empresas.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -Un inmigrante sin trabajo en Euskadi y Cataluña cobre unos 600 euros de subsidio al mes. -Un español sin trabajo en Euskadi y Cataluña sin “paro acumulado” no cobra nada. -Un inmigrante sin trabajo en el resto de España no cobra nada. -Un trabajador (sea español o foráneo) que trabaja 40 horas a la semana, en muchos casos, no cobra ni 800€.
En base a la PUTA PENA hemos conseguido en España que: -Un agricultor que contrata a un obrero está obligado a pagarle al menos 7.50€ por hora, además de la Seguridad Social y EL ALOJAMIENTO, aunque él mismo no tenga ni para pagar su propia hipoteca. -Un empresario de otro gremio no tiene ese deber. -Los trabajadores de otros gremios no tienen ese derecho.
-En base a la PUTA PENA en España hemos conseguido que: Los convenios de trabajadores con la misma preparación y función en distintos gremios sean completamente diferentes en derechos y retribuciones.
-En base a la PUTA PENA en España hemos conseguido que: Las ONG’s florezcan y, algunas de ellas, administren de forma dudosa el dinero que se les da en forma de subvenciones. Algunas incluso tienen el morro de llamarse SODEPAZ y, desde su pedestal moral como ONG, en su página web exhaltan las excelencias del heroísmo de las FARC colombianas. Un día leí una entrevista a una guerrillera de unos ¿14 años?. Vomitiva combinación la de los niños y las armas.
-En base a la PUTA PENA en España hemos conseguido que: Asesinos tengan calles con su nombre. Activistas terroristas canciones que les apoyan. Se conserven estatuas de dictadores, triunfantes sobre su brioso corcel.
EndPanfleto.
Tus intentos de blasfemia contra el True Metal caen en saco roto, ya que está claro que si lees a a Platón, a Aristóteles, a San Agustín, a Hume, a Kant, a Hegel, a Marx, a Nietzsche, a Heidegger y a Debord, pues también leerás y admirarás a DeMaio, que es el más grande de todos ellos:
Build a fire a thousand miles away to light my long way home I ride a comet My trail is long to stay Silence is a heavy stone I fight the world and take all they can give There are times my heart hangs low Born to walk against the wind Born to hear my name No matter where I stand I’m alone
Stand and fight Live by your heart Always one more try I’m not afraid to die Stand and fight Say what you feel Born with a heart of steel
Burn the bridge behind you Leave no retreat There’s only one way home Those who laugh and crowd the path and cut each other’s throats Will fall like melting snow They’ll watch us rise with fire in our eyes They’ll bow their heads Their hearts will hang low Then we’ll laugh and they will kneel and know this heart of steel was Too hard to break Too hard to hold
Stand and fight Live by your heart Always one more try I’m not afraid to die Stand and fight Say what you feel Born with a heart of steel
Saludeteeeees :-)
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Me encanta este tío!!!
alaska — 19/12/2008 07:32
Ya te digo genial… yo es que como lo mio no es el don de la palabra cuando oigo o leo alguien que se explica tambien da gusto hablar de ciertas cosas.
MAP-H — 19/12/2008 07:45
Fale, y ahora que tanto tertuliano nos ha hecho ver que el mundo es injusto y la democracia es una farsa, ¿alguien puede volver al tema inicial, iluminar y explicar por qué se ha vuelto a censurar a un grupo que ya fue juzgado y absuelto de apología del terrorismo?
alaska — 19/12/2008 08:22
@MAP-H wrote:
Fale, y ahora que tanto tertuliano nos ha hecho ver que el mundo es injusto y la democracia es una farsa, ¿alguien puede volver al tema inicial, iluminar y explicar por qué se ha vuelto a censurar a un grupo que ya fue juzgado y absuelto de apología del terrorismo?
Porque se la repanfinfla y van a seguir siempre igual, la polemica ya la tienen por mucho que un juez diga que son “inocentes”.. el caso es dar que hablar.
MAP-H — 19/12/2008 08:27
Ya, pero en ese caso, si se está obligando a cancelar una actuación de alguien que no está cometiendo un delito, ahí es donde se está cometiendo el delito (contra la libertad de expresión). Digo yo…
alaska — 19/12/2008 08:30
@MAP-H wrote:
Ya, pero en ese caso, si se está obligando a cancelar una actuación de alguien que no está cometiendo un delito, ahí es donde se está cometiendo el delito (contra la libertad de expresión). Digo yo…
Dices bien, porque ya esta dictada una sentencia en la que se dice que ellos pueden tocar porque no hacen apologia al terrorismo, los que lo cancelan lo estan juzgando por ellos mismo, para que entonces han tenido que pasar por una serie de tramites judiciales si luego se lo pasan por ahi… Es asi, la verdad que es injusto… como tantas cosas… pero es que el problema que tienen y creo que lo van a tener siempre, desgraciadamente.
davidurodeoido — 19/12/2008 14:26
pues a mi me parece que cada vez que les cancelan un concierto, es una publicidad para el grupo de puta madre. Marketing puro y duro 8)
ElPlimo — 19/12/2008 14:56
1. “Obviadades sobre la injusticia del mundo” o para qué voy a interesarme de lo que ocurre si ya sé que todo es una mierda. Como tengo dinero y los estantes del Centro Comercial repleto de mercancías, ¿qué más da de donde vengan y a donde vayan cuando las tire a la basura? Además el bombardeo publicitario se ha ocupado de convertir en necesario lo superfluo. Víctor Lebow tras la 2ª GM: “Nuestra enormememente productiva economía demanda que hagamos del consumo nuestra forma de vida que convirtamos la compra y el uso de bienes en rituales, que busquemos nuestra satisfacción espiritual, la satisfaccion de nuestro ego, en el consumo, necesitamos cosas consumidas, quemadas, descartadas, reemplazadas a un ritmo siempre acelerado”. Siempre podré anestesiarme con la última mercancía cultural, el True Metal, el punk, House o Fama. 2. “Lo que para mí es una injusticia”. Me cago en todas las naciones, y especialmente en la frontera de la fortaleza europea con el Sur: nuevo muro de Berlín. Telón de acero que separa zonas geográficas de población consumidora de mercancías, de zonas geográficas productoras o contenedoras de recursos necesarios para crearlas constantemente. Más que la dualidad Norte-Sur, existe ahora una división Centro-Periferia, pero esto se puede complicar bastante. Podría autoconsiderarme un ciudadano del mundo, cantar a la transversalidad, al nomadismo y al viaje como hace el señor Toni Negri. Pero puedo viajar porque tengo un sitio donde volver. ¿Quiénes son hoy los ciudadanos del mundo? Los indonesios que trabajan en barcos en aguas internacionales y cobran medio dólar; los veinticinco millones de refugiados registrados por la ONU; los inmigrantes que tratan de llegar al presunto paraíso europeo. Para dejar atrás la identidad nacional primero hay que tener una. 2.1 Ha escandalizado si mal no recuerdo o creo mi escepticismo con el tema de terrorismo y el asco que me da tener que sentir más PUTA PENA por las víctimas de ETA que por cualquier otra. Comandos Autónomos pertenecen a otra época y resulta absurdo discutir hoy su acciones, su conveniencia, sus errores y aciertos, pero están en mi mente como gentes que deseaban romper la rueda de producción mercantil y apoyar las huelgas en curso. Los sindicatos sí dan PUTA PENA, pero no quienes aspiran a dejar de ser mercancías comprables, vendibles, desechables. 3. “Los piratas somalíes.” La realidad somalí es compleja e inestable tras el último enfrentamiento entre Somalia y Etiopía (Etiopía recibió apoyo en armamento y en incursiones directas del ejército norteamericano). El “gobierno somalí” es una coalición en rápido colapso de señores de la guerra pagados por la CIA y de colaboradores etíopes que “controlan” sólo algunos barrios de las ciudades sobre el total del país. Esto escribia un periódico británico, sobre lo que acontece en esa lejana y olvidada parte del mundo: “Años de violencia, abandono y políticas erróneas han convertido a Somalia en unos de los países más peligrosos y han creado un caldo de cultivo para la aparición de piratas que atacan una de las rutas mercantes más concurridas. Hoy en día el área noreste del país, incluyendo Puntland, ha sido esculpida por señores de la guerra que se financian a sí mismos con el negocio de la droga y de las armas. Este el también el corazón de los piratas, cuyos principales patrocinadores están ligados al gobierno apoyado por occidente. Islamistas radicales controlan la mayor parte del sur, incluyendo el puerto clave de Kismaayo y el área fronteriza permeable con Kenia, un aliado occidental acérrimo. Esto ha dado lugar a una pesadilla occidental, que se supone había sido destruida por la invasión etiope de Somalia apoyada por Estados Unidos hace dos años para apoyar a un gobierno títere creado por la comunidad internacional. Esa alianza extendió el espectro de radicales extremos a devotos musulmanes moderados. Los últimos tenían el poder. Todos – menos al parecer los planificadores del pentágono – sabían que Somalia nunca se había mostrado un territorio fértil para un radicalismo islámico al estilo saudí. Sin embargo, el bombardeo indiscriminado de áreas civiles por parte de Etiopia, el enemigo histórico de Somalia, con un número enorme de víctimas, acabó con eso. Los islamistas fueron expulsados, los moderados se marcharon al exilio y los duros tomaron el control del sur con un apoyo popular que superaba con creces a nada que hubieran imaginado.” A saber lo que acontecerá, pero tiene cojones que ahora el Consejo de Seguridad de la ONU pretenda dar luz verde a la intervención militar de cualquier país que considere sus intereses amenazados. Otra obviedad de un mundo injusto. 4. “Cosas objetivas en la ética” y la “ley natural”. Dudo que haya una verdad grabada en el corazón de todo hombre, aunque me ha gustado el ejemplo que has puesto. En cualquier caso, las “leyes naturales” se confunden con las leyes históricas, estas últimas son producto de una forma de organizarse de la sociedad. El problema de apelar a la “ley natural” es su fatalismo e inmutabilidad: podemos mutar nuestro entorno y dar forma a la vida, podemos crear situaciones dignas de nuestros deseos, elegir aquello en lo que comprometernos. Muy teológico esto de la ley natural, interesante. 5. “Si estamos por defender la vida y hay muchos canales para la expresión, no tiene mucho sentido pegar tiros y poner bombas para hacerse oír.” ¿Se puede defender la vida matando? No he respondido a esta pregunta aunque penséis que soy de la ETA. ¿Y muriendo? “Las obviedades sobre la injusticia del mundo” enseñan que las mercancías que tenemos a nuestra disposición han costado sangre, y que la vida de una víctima del terrorismo vale mediáticamente más que cualquier otra vida: por ejemplo que la de un daño colateral en un bombardeo con uranio empobrecido en Basora. Todos los canales para la comunicación que hoy existen contrastan con la pobre expresión directa en nuestra vida cotidiana. Es así una PUTA PENA. Hemos puesto a los interlocutores a distancia al mismo tiempo que se depreciaba nuestro lenguaje. 6. “Subvenciones”. Jamás se me ocurriría pedir una subvención al Estado, menos para escribir un libro sobre los CCAA. Sería escupirles en las tumbas. 7. CCAA se enmarca en la lucha de clases en la década de los 70. Así lo entendió Fraga cuando siendo ministro de la gobernación dio vía libre a la policía para que disparara a la asamblea de la iglesia de Zaramaga, en unas declaraciones dijo “aquello de Vitoria había que aplastarlo porque estaba dirigido por dirigentes que manipulaban a la clase trabajadora y eran pequeños soviets que se estaban gestando y había que extinguirlos”. Los CCAA se negaron a DAR PENA y empuñaron las armas contra el estado. 8. “Violencia sexista”. A mí esto también me sorprende, ¿cómo una mujer puede llegar a convivir con un tiparraco? ¿Tu familia es ejemplar o qué? La cuestión creo que es la necesidad de independencia económica que tiene la mujer. ¿Propones que toda amenaza de muerte se considere delito? ¿Cuántos maridos han sido asesisnados a manos de sus mujeres? ¿Tu madre ha trabajado de administrativa? A mi madre la pagaban menos que a un hombre que realizaba el mismo currro. En cualquier caso los problemas no son los trabajos basura sino la basura que nos contrata. Es necesario cambiar las bases económicas y los hábitos culturales en los que se asienta la sociedad. Sobre todo para dejar de DAR PUTA PENA. 9. “Propiedad intelectual”. Me quedo con lo decía el Arcipreste de Hita. Los intelectuales quieren vivir del cuento, como todos. Por eso es tan importante el canon para ellos: si todo se piratea no hay ingresos, si no hay ingresos no cobro y tengo que ir a DAR PENA a una ETT. 10. “Lenguas”. Si los catalanes no se preocupan del catalán, nadie lo va a hacer. Yo desde luego no. La escuela es una institución caduca en la que sólo aprendes que una derivada y el rey Fernando VII son requisitos para aprobar exámenes, sea en catalán o en castellano. 11. “PER y PAC”. La propiedad del suelo en Andalucía tiene otras características a las de los trabajadores agrícolas del norte. También es absurdo que se adjudiquen cuotas de producción a los viñedos para mantener el precio de la uva estable, o que se dejen de recoger alimentos porque sale más caro recogerlos que dejarlos pudrirse. En el informe “Goliat contra David” de Intermón Oxfam (una de las ONG que DA PENA) del 2003 reveleban que siete grandes terratenientes españoles recibieron 14.5 millones de euros de la PAC por propiedades que ingresan dentro de los criterios de ayuda de la Unión Europea. ¿Nombres? la duquesa de Alba, Cayetana Fitz, James Stuart, los hermanos Mora Figueroa-Domecq, Nicolás Osuna García, etc. Así están las cosas, pero claro los trabajadores que reciben el PER DAN PUTA PENA. 12. “Cárcel y ganchillo”. Esto me ha puesto de mala oxtia porque denota tu desprecio sobre los presos y el desconocimiento del mundo presidiario. ¿Sabes que es el CIRE? Podemos refundar la institución de la esclavitud. Son presos, gente realmente mala mala que no entiende la “ley natural”. El artículo 26 de la Ley orgánica general establece que el trabajo es un derecho y un DEBER del interno. El C.I.R.E. deja abierta la posibilidad de privatizar las cárceles (como en EEUU y en Gran Bretaña construidas, gestionadas y dirigidas por empresas, o sea, cuyo único objetivo es el beneficio económico. En ellas se está obligado a trabajar con el riesgo de ser metido en régimen de aislamiento -23 horas al dia encerrado, sin contacto con otra gente- si no lo hacen). Todos sabemos que las cárceles no reinsertan, así que vamos a convertir a los presos en mano de obra barata, que paguen por sus crímenes esos hijoputas. 13. “La situación en Colombia”. Todos sabemos que los de las FARC son unos terroristas muy muy muy malos que tampoco entienden la ley natural de nuestro Thomas Hobbes. Esto se está alargando demasiado demasiado, te recomiendo que te informes sobre el Plan Bolonia y que visites los estudios del Equipo Nizkor. http://www.derechos.org/nizkor/colombia/index.html 14. “Estatuas de dictadores”. Uno de mis barrios preferidos de esta ciudad Logroño tiene por nombre barrio de Yagüe, y siempre lo conoceré con ese nombre. Lo que sí me toca los cojones es el boicot que roza lo kafkiano al reconocimiento de las víctimas del franquismo. Si eres militar eres inmune. 15. Si te refieres al Demaio de los Manowar, no me mola demasiado. Preferiría a Ross The Boss en el Bloodbrother de The Dictators.
Aquí lo dejo que esto me ha llevado demasiado tiempo.
davidurodeoido — 19/12/2008 15:21
pffffffffffffffffffff ni cobrando 100 euros me leo semejante ladrillo :shock:
alaska — 19/12/2008 15:26
e lo he leido pero me kedo igual que estaba… vamos que no saco nada en claro… ni me keda nada en claro con el tema… en fin. Que es mas de lo que habias puesto antes pero mas expandido y con mas información… es lo unico que saco de conclusión
ARRIBA EL TRUEE!!!!
el guru — 19/12/2008 15:33
Sobre el tremendo Off-Topic no voy a entrar.
Sobre el tema del Topic: ésto ha sido la parábola del Payaso y el Entierro que tantas amenas tardes he tenido el placer de escuchar mientras estudiaba Derecho.
Suponed que vais a un entierro, y en un momento dado alguien se presenta allí disfrazado de payaso y con la picha colgando.
Y ahora suponed que el entierro es de alguien del Ayuntamiento de Leganés y el payaso es el grupo musical Sociedad Alcohólica.
Si os fijáis, abstrayendo el supuesto las ideas están más claras, ¿no?
Un saludo.
davidurodeoido — 19/12/2008 15:33
@alaska wrote:
e lo he leido pero me kedo igual que estaba… vamos que no saco nada en claro… ni me keda nada en claro con el tema… en fin. Que es mas de lo que habias puesto antes pero mas expandido y con mas información… es lo unico que saco de conclusión
ARRIBA EL TRUEE!!!!
pues eso, lo que te decía, ladrillamen :-D
azido — 19/12/2008 15:56
Creo que la ecuación se despeja facilmente… Aunque la sentencia, en su día fué favorable a los S.A., la comunidad de Madrid pertenece al PP, y Madrid (su capital) con toda la influencia que tiene para sus barrios periféricos (Leganés incluído) también es del PP. En su batalla por tocar los cojones al PSOE, la tita Espe decide buscar un nuevo objetivo… la alcaldía de Leganés.
A día de hoy el gobierno y fuerzas de seguridad han descabezao por dos veces el aparato militar de ETA y han detenido a unos cuantos terroristas. Esto al PP le gusta, a medias, y pide enérgicamente que se disuelvan los Ayuntamientos gobernados por ANV. No vaya a ser que, aunque sea de casualidad, el PSOE gane mas votos con ETA que ellos (no voy a decir que sea el PSOE quien acabe con ETA -en lugar del PP- porque el que ETA siga viva, beneficia a los partidos en el Gobierno). A día de hoy en el tema de disolver los Ayuntamientos de ANV, el PSOE tiene muy poco que hacer, porque (de momento) la ley y las urnas amparan a los concejales. Asi que la tita Espe, desde su castillo Madrileño y con la ayuda de SU asociación de víctimas, ha querido desestabilizar un poco el asunto dando un toquecito sutíl a la balanza de los votos y a ver si caían del platillo socialista unos cuantos al platillo popular.
Lo de S.A. fué un caso sonado… pues nada mejor que sacarlo a relucir de nuevo. Se pone al alcalde de Leganés entre la espada y la pared: O cancelas el concierto, o vuelvo a remover la mierda. Publico en “mis medios de comunicación” algunas de sus mejores letras y videos, te coloco al lado de los terroristas, como amigo suyo y por asimilación todo tu partido será amigo de los terroristas si no cancelas el concierto. Solución. Previa consulta con la cúpula socialista, se decide suspender el concierto y dar la imagen que el PP quiere que se dé, en relación al terrorismo de ETA. Les beneficia ceder al chantaje del PP, por imagen y por votos.
Únicos perjudicados, los seguidores del grupo y el propio grupo que sigue sirviendo como pretexto para que los políticos de uno y otro signo se hagan chantajes con el consentimiento y apoyo de la asociación de víctimas del PP.
el guru — 19/12/2008 16:34
@azido wrote:
Creo que la ecuación se despeja facilmente… Aunque la sentencia, en su día fué favorable a los S.A., la comunidad de Madrid pertenece al PP, y Madrid (su capital) con toda la influencia que tiene para sus barrios periféricos (Leganés incluído) también es del PP. En su batalla por tocar los cojones al PSOE, la tita Espe decide buscar un nuevo objetivo… la alcaldía de Leganés.
A día de hoy el gobierno y fuerzas de seguridad han descabezao por dos veces el aparato militar de ETA y han detenido a unos cuantos terroristas. Esto al PP le gusta, a medias, y pide enérgicamente que se disuelvan los Ayuntamientos gobernados por ANV. No vaya a ser que, aunque sea de casualidad, el PSOE gane mas votos con ETA que ellos (no voy a decir que sea el PSOE quien acabe con ETA -en lugar del PP- porque el que ETA siga viva, beneficia a los partidos en el Gobierno). A día de hoy en el tema de disolver los Ayuntamientos de ANV, el PSOE tiene muy poco que hacer, porque (de momento) la ley y las urnas amparan a los concejales. Asi que la tita Espe, desde su castillo Madrileño y con la ayuda de SU asociación de víctimas, ha querido desestabilizar un poco el asunto dando un toquecito sutíl a la balanza de los votos y a ver si caían del platillo socialista unos cuantos al platillo popular.
Lo de S.A. fué un caso sonado… pues nada mejor que sacarlo a relucir de nuevo. Se pone al alcalde de Leganés entre la espada y la pared: O cancelas el concierto, o vuelvo a remover la mierda. Publico en “mis medios de comunicación” algunas de sus mejores letras y videos, te coloco al lado de los terroristas, como amigo suyo y por asimilación todo tu partido será amigo de los terroristas si no cancelas el concierto. Solución. Previa consulta con la cúpula socialista, se decide suspender el concierto y dar la imagen que el PP quiere que se dé, en relación al terrorismo de ETA. Les beneficia ceder al chantaje del PP, por imagen y por votos.
Únicos perjudicados, los seguidores del grupo y el propio grupo que sigue sirviendo como pretexto para que los políticos de uno y otro signo se hagan chantajes con el consentimiento y apoyo de la asociación de víctimas del PP.
Pues a lo mejor es así, pero yo sigo pensando que es más cosa del “payacho”…
Un saludo.
Kike — 19/12/2008 17:53
@davidurodeoido wrote:
pffffffffffffffffffff ni cobrando 100 euros me leo semejante ladrillo :shock:
Pos a mí si me los da, me lo estudio incluso y se los recito, que está la cosa mu malita :-D :-D :-D
davidurodeoido — 19/12/2008 20:48
@Kike wrote:
@davidurodeoido wrote:
pffffffffffffffffffff ni cobrando 100 euros me leo semejante ladrillo :shock:
Pos a mí si me los da, me lo estudio incluso y se los recito, que está la cosa mu malita :-D :-D :-D
razón no te falta, pero piensatelo que lo mismo acabas andando con ruedas de molino :-D :-D :-D
Lemmy — 19/12/2008 21:18
En resumidas cuentas, suspendido el concierto :
Gana la musica ( porque S.A. no les va a taladrar los oidos a los madrileños ) Pierde la libertad de expresion ( la cual siempre voy a defender )
Apoderao — 20/12/2008 16:33
Creo que la suspension de un concierto no tiene que suponer de alivio para nadie Llegara el dia en que no podamos ni toser,que el darnos un piko sea delito, entonces nos acordaremos de la libertad de expresion que algun dia no supimos defender. Seguir siendo felices en vuestras celdas de oro.
metal_king — 20/12/2008 20:36
@ElPlimo wrote:
1. “Obviedades sobre la injusticia del mundo” o para qué voy a interesarme…
El hecho de que existan obviedades de injusticia en el mundo y no me guste mezclarlas panfletariamente cuando se está discutiendo un tema concreto no significa que no me de cuenta de que existen, o que las apruebe, o que no agradezca que haya gente atenta que las denuncie (como a tí te gusta decir). Sólo significa que si, en un intento de analizar algo, enfocas todo a la vez, pierdes el enfoque. Es cuestión de separar los temas. Se puede discutir sobre la Ley de Partidos y sus consecuencias. También sobre el acercamiento de presos. Y también sobre los difusos límites de la libertad de expresión. Pero para mi hay una barrera que no se debe traspasar: el respeto a la vida.
Para valorar este respeto se puede tomar varios caminos:
-como algo axiomático: el estado está obligado a garantizar la vida de las personas. Si lo tomamos como axiomático no es discutible.
-como consecuencia de la ley natural: si el respeto a la vida está entre los axiomas de la conciencia o no. Para mi sí, pero para explicar por qué se extiende a todo individuo nacesito otra idea que expondré más abajo.
-como valor cumbre en la escala de valores, compitiendo duramente con la libertad, pero estando por encima de ésta. La prueba está en que se duda poco en privar la libertad como castigo y cada vez se duda más sobre la pena de muerte.
El True Metal, como valor, está cerca de esos dos y el Estado debería garantizar su buena salud :-)
@ElPlimo wrote:
2. “Lo que para mí es una injusticia”. Me cago en todas las naciones…
Estoy de acuerdo en lo que dices salvo en que para superar el sentimiento de identidad nacional haya que tener una. Simplemente, en mi opinión, hay que tener una identidad individual.
El hogar no es un lugar, es un estado de ánimo… :-)
Para superar ese sentimiento (el de identidad nacional) lo único que hay que hacer es viajar (y no me refiero sólo a viajar físicamente. Hay libros, ensayos, internet, vídeos, documentales. Viajando me doy cuenta de que no hay dos Españas, sino unos cuarenta millones, y tampoco 50 estados unidos, sino unos trescientos millones de ellos. Aproximadamente unos seis mil quinientos millones de conciencias diferentes, mundos diferentes, personas diferentes.
Pongamos el acento en el indivíduo y nos olvidaremos de las luchas étnicas, del derecho de autodeterminación de los pueblos… ¿qué son los pueblos? ¿para qué nos sirven? Pues únicamente, en mi opinión, como un conjunto de convenios administrativos que a veces nos ayudan, a veces nos identifican como parecidos, y otras veces impiden (o deberían impedir) que nos devoremos. Homo homini lupus…
Con este argumento vuelvo a la ley natural y el respeto a la vida. Tomo como obvio en nuestra parte animal de conciencia el respeto a la vida del familiar. El compañero de manada que nos crió, el que nos enseñó a cazar y recolectar, al que nosotros honramos y lloramos su muerte. Partiendo de éste planteamiento, pongamos ahora el acento en el individuo. Nos hemos dado cuenta de que el individuo de otra tribu que compite por nuestro territorio de caza es parecido en fuerza, velocidad, inteligencia, y en vez de competir con él, nuestra propia supervivencia obliga a cooperar con él para que nuestro habitat sea productivo para ambos. Entonces hemos llegado a que para nuestro fin de supervivencia es necesaria la supervivencia de nuestro -antes enemigo- compañero de enfrente, que hace las cosas diferentes porque tuvo maestros diferentes. Pero respetaremos -y protegeremos- su vida y nos enriqueceremos juntos. ¿Y como lo extendemos al respeto a la vida del que es nuestro competidor pero está por debajo de nosotros? Pues es sencillo: nos acordamos de que no siempre fuimos grandes cazadores: también fuímos niños y nuestro maestro nos enseñó. Después, cuando nos creíamos expertos, aprendimos de nuestro competidor de enfrente que la cooperación y el respeto eran mejores. Y así exportamos esta idea al que es peor cazador que nosotros.
También se podría demostrar por un proceso de inducción individuo a individuo: ordenamos a todas las personas del peor cazador al mejor, y empezamos a usar el argumento desde el primero hasta el último.
Concluímos incorporando el respeto a la vida como consecuencia lógica de la ley natural y de la necesidad de supervivencia. Una consecuencia directa nacida del alma y de la utilidad.
@ElPlimo wrote:
2.1 Ha escandalizado si mal no recuerdo o creo mi escepticismo con el tema de terrorismo y el asco que me da tener que sentir más PUTA PENA por las víctimas de ETA que por cualquier otra.
Hay un matiz para valorar esas muertes. Y es que han sido decididas por un semejante. ¿Con qué autoridad? Yo valoro igual un asesinado por ETA, que un gasolinero tiroteado en un robo, o una mujer apuñalada por su marido. Aunque su vida como persona me merece el mismo respeto, un excursionista que es devorado por un oso, o un repartidor de paquetería que pierde el control en la carretera y muere contra un árbol, como hechos, me dan mucha menos repulsa. Una cosa es una contingencia y otra que un iluminado se haga dueño de las arenas del tiempo del que no piensa como él. Si tú eres igual a mi ¿por qué habrías de matarme?
Pero sí es cierto que un colectivo de víctimas del terrorismo no debiera ser un órgano consultivo sobre la política antiterrorista, entre otras cosas porque, en su ira, es imposible que piensen con objetividad y claridad, y sus planteamientos seran tendentes a ser injustos.
El argumento que a mi me produjo verdadera repulsa es la mezcla de cosas que merecen discusión y supervisión (ley de partidos, acercamiento de presos, injusticias en las condenas, etc) con el hecho de dejar traslucir una complacencia con las luchas armadas.
La pluma es más afilada que la espada. Tú eres una buena muestra de ello y realmente no entiendo tu complacencia al uso de armas para imponer unos criterios cuando por otro lado, denunciamos (y adelante con esta queja) que cambiemos armas por pescado en el Lago Victoria y en la costa oriental africana.
Que el estado español no sea el bien no significa que los que luchan contra el estado español sean el bien. Pueden ser mucho peores.
@ElPlimo wrote:
3. “Los piratas somalíes.”… … A saber lo que acontecerá, pero tiene cojones que ahora el Consejo de Seguridad de la ONU pretenda dar luz verde a la intervención militar de cualquier país que considere sus intereses amenazados.
En esto estamos de acuerdo también. Hace tiempo que mi confianza en los criterios de la ONU se mermó muy mucho. Interviene tarde, mal o nunca.
@ElPlimo wrote:
“Si estamos por defender la vida y hay muchos canales para la expresión, no tiene mucho sentido pegar tiros y poner bombas para hacerse oír.” ¿Se puede defender la vida matando?
Mejor plantéate si se puede defender la vida no matando. Marcha Verde, Revolución de los Claveles, Gandhi, el Hombre de Tiananmen… y tu propia (y valiosa) iniciativa, si así lo quisieras.
@ElPlimo wrote:
8. “Violencia sexista”. A mí esto también me sorprende, ¿cómo una mujer puede llegar a convivir con un tiparraco? ¿Tu familia es ejemplar o qué? La cuestión creo que es la necesidad de independencia económica que tiene la mujer. ¿Propones que toda amenaza de muerte se considere delito? ¿Cuántos maridos han sido asesisnados a manos de sus mujeres? ¿Tu madre ha trabajado de administrativa? A mi madre la pagaban menos que a un hombre que realizaba el mismo currro. En cualquier caso los problemas no son los trabajos basura sino la basura que nos contrata. Es necesario cambiar las bases económicas y los hábitos culturales en los que se asienta la sociedad. Sobre todo para dejar de DAR PUTA PENA.
Lo que yo planteo es que toda amenaza de muerte (o agresión) en la convivencia de pareja se trate por igual, independientemente del sexo del agresor y del agredido. De los maltratos, un 90% son de hombres a mujeres. Lo que yo propongo ampara al 100%. Es algo basado en la razón, y no en la PUTA PENA :-)
La condición de ser basura o no no reside en la cualidad de empresario, sino en la de persona. No todos los mundos-persona son fecundos y solidarios. Otros son mezquinos. O lo son (somos) todos en un momento dado. No depende de ser empresario, trabajador por cuenta ajena o un hedonista epicúreo.
La injusticia y los desequilibrios tampoco son culpa del sistema. Es culpa de las personas. ¿Y por qué? Pues porque todo sistema económico admite supervisión y regulación. Reglas para que ciertas cosas no pasen. Si no se ponen, o no se hacen cumplir, es culpa de las personas.
Intuyo que, si pudiera deslizarme a través del espejo de Lewis Carroll y ver un mundo paralelo con un sistema económico diferente, vería injusticias bien parecidas en magnitud. Me gustaría poder hacerlo, sin duda. También te pediría que me acompañaras, a ver quién gana la cerveza :-)
Debo irme ya, sin terminar de responderte (así no te robo más tiempo) Pero no sin antes agradecerte el tiempo que te tomas en responder y pedirte disculpas si algún comentario mío ha podido ofenderte. La discrepancia civilizada es interesante.
Tú ves musgo en el árbol y yo no. ¿Está el árbol cubierto de musgo o está limpio? ¿Quién tiene razón? Pues lo único que pasa es que tú estás al norte y yo al sur. O eso, o que vemos menos que un gato de escayola. :cool:
Enga, un saludo.
Lemmy — 21/12/2008 10:13
@Apoderao wrote:
Creo que la suspension de un concierto no tiene que suponer de alivio para nadie Llegara el dia en que no podamos ni toser,que el darnos un piko sea delito, entonces nos acordaremos de la libertad de expresion que algun dia no supimos defender. Seguir siendo felices en vuestras celdas de oro.
Pero ojo !!!! …no solo se suspendio el bolo de S.A., sino todo el festival…y eso, que quieres que te diga, pero canta bastante… Vamos…que habian vendido muy pocas entradas ( unas 2.000…) asi que este bolo va mas alla de cuestiones sobre la libertad de expresion, la del dinero.
ElPlimo — 23/12/2008 09:00
Aupa! Yo también me he pasado de listo en mis anteriores mensajes, ya sabes, en internet es fácil hacer ir de listo. Bueno, no puedo extenderme demasiado. Enfoco todo a la vez, porque El Todo, la Unidad, la Totalidad como decían mis amigos situs es lo que hay que enfocar. Desde este sentido analizar el dato, un tema concreto aislándolo de la realidad en la que surge, es perder el enfoque. Siguiendo la estela de una mercancía que compramos en el supermercado tenemos la vileza del Sistema y nuestra adaptación alegre a él. “¡Tampoco es tan incómodo vivir de rodillas!” Es por ello que algunos tercos sostienen que la postmodernidad no es más que la misma modernidad de hace 200 años, en la que la información se ha convertido en mercancía privilegiada, en la que las mercancías viajan “libremente” alrededor del mundo (sobre todo en sentido Sur-Norte o Periferia-Centro), en la que nos hemos idiotizado en masa, en la que el movimiento obrero se disgregó tras las derrotas de las huelgas de los 70, la llamada reestructuración industrial, la ilusion de participar en el botín del Centro Comercial, etc, etc. Por eso hay gente que se hace comunista, o libertaria, o simplemente se involucra en historias. Porque sabe que la imparable rueda de producción mercantil todo lo devora. Es así, aunque suene a un intento por dar pena. Creo que aquí está el debate de fondo. “¿El hombre es un lobo para el hombre?” ¿es una ley natural? o ¿es producto de una forma de organizarse de la sociedad? ¿es el hombre capaz de dar forma a su sociedad? Supongo que por aquí va el debate. Sobre los empresario me apetece aclarar una cosa, el jefe no es malo por naturaleza. La propiedad de los medios de producción le sitúa en el superhombre creador de riqueza, hasta el punto de que tenemos que darle las gracias por ofrecernos un contrato de trabajo caído del cielo (más en estos tiempos). Luego habría que analizar los diferentes tipos de empresa: no es lo mismo una PYME que una Corporación. Aunque las PYMES también necesitan de un crecimiento constante para no reventarse. En cualquier caso me da por el culo tener que vender mi fuerza de trabajo a cualquiera. Reduciendo mi dilema: está entre resignación o contrapoder. Por ello me interesa la insurrección argelina, los chavales griegos que batallan en sus ciudades, los de los barrios periféricos de las ciudades galas, los que ocurre en América Latina, el movimiento contra el TAV y el desarrollismo devorador, la okupación, etc, etc. Joder hace poco he visto la película Gomorra, los pobres y los excluidos tienen que enfrentarse a la mafia, al estado y al sistema!! A esto ha conducido la resignación… Sé que estamos jodidos. Si te apetece leer algo ameno que acerca los problemas básicos y conceptos básicos planteados por la tradición marxista te dejo este librito on-line, “Dejar de pensar” de Santiago Alba Rico (guionista de los míticos Elektroduendes de la Bola de Cristal) y Fernandez Liria. Es un librito divertido. http://www.rebelion.org/docs/74299.pdf
Sé que dices muchas más cosas en su mensaje, el tiempo me impide alargarme. Tampoco creo que nos vayamos a convencer,pero yo igual que tú agradezco estas confrontaciones. Allí donde todos piensan igual, poco se piensa.