Música pirateada
He recibido este email: "Esto lo escribió un currante indignado... con razones Dada la mierda que nos escupe diariamente la tele, radio, prensa y demás medios de comunicación, un grupo de disidentes hemos elaborado este manifiesto a favor (sí, A FAVOR) de la piratería. Si te mola, pásalo. Si prefier
Foro de origen: Noticias General — Iniciado por: Juanito el 26/6/2008 13:35 · Ver hilo original
He recibido este email:
*“Esto lo escribió un currante indignado… con razones
Dada la mierda que nos escupe diariamente la tele, radio, prensa y demás medios de comunicación, un grupo de disidentes hemos elaborado este manifiesto a favor (sí, A FAVOR) de la piratería. Si te mola, pásalo. Si prefieres creerte las mentiras de la industria, haz con él lo que te salga del arco del triunfo.
De: El currante medio, aplastado por la hipoteca, la precariedad laboral, los horarios DE MIERDA y otros abusos sociales, como la caña de cerveza a 2 putos Euros.
A: Ese músico mediático que se duele detrás de unas gafas de sol en la Moncloa, forrado de pasta hasta los pendientes. Tiene cojones ir de rebelde por la vida y terminar en las escaleras del centro del Estado (por si no captáis las sutilezas, el ejemplo se refiere a Alejandro Sanz, aunque es extensible a todos los membrillos/impresentables que le acompañaban).
Mira, chavalote, en la gira que te vas a marcar este verano vas a ganar más pasta -haciendo algo que te gusta y que en teoría te llena- de lo que ganaré yo en toda mi puta vida de currito, cargando, además, con una actividad que no me aporta nada personalmente y con la que, si no fuera por el sueldo adicional de mi pareja, ni siquiera me daría para pagar el piso donde vivo. ‘La música está muy mal’ -gimes. Tú, chavalote, no sabes lo que es estar mal. ¿Qué sabes tú de hipotecas, de rebotar de un contrato a otro, de currar a turnos o de 7 a 7? ¿Qué sabes tú de llegar a fin de mes, o de lo que me cuesta a mí plantearme tener hijos con lo que piden en una guardería? Porque te recuerdo que aquí, en el mundo real, curramos dos para pagarnos 70 metros cuadrados .
‘La gente que compra en el top manta no ama la música’ -escupe otro. ¿Con qué validez moral exigís vosotros, que vivís a todo trapo de camino entre Madrid y Miami, sin saber ni el dinero que tenéis, al currante que os pague los vicios y haga multimillonaria a la multinacional de turno ¿Cómo se puede tener la cara de plantarse en plan víctima sobre una vida de lujo?
La industria ha abusado -y abusa con los precios y las calidades.
Sólo ahora que se ve con el rabo en el culo ofrece lo que no pueden dar los piratas: DVD’s con vídeos, extras y demás. Todo, curiosamente, al mismo precio que antes. ¿No llorabais que no se podían bajar los precios? Cómo vale ahora un álbum que lleva 12 canciones en el CD y 16 en un DVD (verídico) lo mismo que antes el mismo álbum con el CD a pelo? ¿Cómo puede valer un mismo álbum en España 18 euros y en Alemania 20 (contrastado) cuando los alemanes ganan más del doble que un español?
Ahora que las mafias e Internet os revientan, ahora, que ya no tenéis la sartén por el mango, pasáis de la posición dominante y abusiva a la apelación más rastrera de sentimientos. Pues yo, y muchos como yo respondemos: AHORA, QUE OS DEN POR CULO.
NADIE puede pedirme que le pague la colección de coches de lujo, el yate y las cuatro casonas en Miami, la Sierra o Marbella.
NADIE puede pedir moral desde la inmoralidad.
Ejemplo: Bustamante se acaba de comprar una casa de 500 kilos de las antiguas pesetas en solo CUATRO AÑOS DE CARRERA MUSICAL, claro ejemplo de lo mal que está el panorama musical.
Firma: Cualquier anónimo hasta los huevos de sandeces.
PD: Cópialo, pégalo y pásalo. Si haces Reenvió se llena de molestos
PD 2: Si alguien sabe el correo de Ramoncín que haga el favor de pasárselo”*
POST EDITADO PARA ACLARAR.
Respuestas (24)
javo — 26/6/2008 13:55
jeje ke bueno… :evil:
Lemmy — 26/6/2008 14:14
@Juanito wrote:
Esto lo escribió un currante indignado… con razones
Dada la mierda que nos escupe diariamente la tele, radio, prensa y demás medios de comunicación, un grupo de disidentes hemos elaborado este manifiesto a favor (sí, A FAVOR) de la piratería. Si te mola, pásalo. Si prefieres creerte las mentiras de la industria, haz con él lo que te salga del arco del triunfo.
De: El currante medio, aplastado por la hipoteca, la precariedad laboral, los horarios DE MIERDA y otros abusos sociales, como la caña de cerveza a 2 putos Euros.
A: Ese músico mediático que se duele detrás de unas gafas de sol en la Moncloa, forrado de pasta hasta los pendientes. Tiene cojones ir de rebelde por la vida y terminar en las escaleras del centro del Estado (por si no captáis las sutilezas, el ejemplo se refiere a Alejandro Sanz, aunque es extensible a todos los membrillos/impresentables que le acompañaban).
Mira, chavalote, en la gira que te vas a marcar este verano vas a ganar más pasta -haciendo algo que te gusta y que en teoría te llena- de lo que ganaré yo en toda mi puta vida de currito, cargando, además, con una actividad que no me aporta nada personalmente y con la que, si no fuera por el sueldo adicional de mi pareja, ni siquiera me daría para pagar el piso donde vivo. ‘La música está muy mal’ -gimes. Tú, chavalote, no sabes lo que es estar mal. ¿Qué sabes tú de hipotecas, de rebotar de un contrato a otro, de currar a turnos o de 7 a 7? ¿Qué sabes tú de llegar a fin de mes, o de lo que me cuesta a mí plantearme tener hijos con lo que piden en una guardería? Porque te recuerdo que aquí, en el mundo real, curramos dos para pagarnos 70 metros cuadrados .
‘La gente que compra en el top manta no ama la música’ -escupe otro. ¿Con qué validez moral exigís vosotros, que vivís a todo trapo de camino entre Madrid y Miami, sin saber ni el dinero que tenéis, al currante que os pague los vicios y haga multimillonaria a la multinacional de turno ¿Cómo se puede tener la cara de plantarse en plan víctima sobre una vida de lujo?
La industria ha abusado -y abusa con los precios y las calidades.
Sólo ahora que se ve con el rabo en el culo ofrece lo que no pueden dar los piratas: DVD’s con vídeos, extras y demás. Todo, curiosamente, al mismo precio que antes. ¿No llorabais que no se podían bajar los precios? Cómo vale ahora un álbum que lleva 12 canciones en el CD y 16 en un DVD (verídico) lo mismo que antes el mismo álbum con el CD a pelo? ¿Cómo puede valer un mismo álbum en España 18 euros y en Alemania 20 (contrastado) cuando los alemanes ganan más del doble que un español?
Ahora que las mafias e Internet os revientan, ahora, que ya no tenéis la sartén por el mango, pasáis de la posición dominante y abusiva a la apelación más rastrera de sentimientos. Pues yo, y muchos como yo respondemos: AHORA, QUE OS DEN POR CULO.
NADIE puede pedirme que le pague la colección de coches de lujo, el yate y las cuatro casonas en Miami, la Sierra o Marbella.
NADIE puede pedir moral desde la inmoralidad.
Ejemplo: Bustamante se acaba de comprar una casa de 500 kilos de las antiguas pesetas en solo CUATRO AÑOS DE CARRERA MUSICAL, claro ejemplo de lo mal que está el panorama musical.
Firma: Cualquier anónimo hasta los huevos de sandeces.
PD: Cópialo, pégalo y pásalo. Si haces Reenvió se llena de molestos
PD 2: Si alguien sabe el correo de Ramoncín que haga el favor de pasárselo
QUE VERDAD MAS GRANDE !!!!!!!!!!!
Ademas para mas inri, la pirateria hasta les viene bien para que vaya mas gente a verlos a los conciertos…
ul — 26/6/2008 16:48
gracias a las descargas, posiblemente su musica la escuche mas gente, y sea mas gente la que vaya a sus conciertos, la que se compre camisetas, la que le haga publicidad de forma gratuita…
En fin, aunque poco sutil el mensaje, o demasiado sutil, segun se mire…, real como la vida misma.
RareDevilDoll — 26/6/2008 21:11
Pues yo estoy completamente en contra por un sencillo motivo: Si quieres combatir algo has de hacerlo de verdad. Y no con guerras mediocres como puede ser, por ejemplo, la piratería. Ésta significa, ciertamente, robar a una persona.
Que no te gusta la posición de Alejandro Sanz? Pues no compras ninguno de sus discos. Reparte los motivos, como aquí has hecho, por los que lo haces, y obliga a las personas a replantearse (al menos por un momento) el tema. Que quizá no consigas nada? Pues ya, la incultura general tiene lo que tiene, pero no deja de ser lo correcto.
Grandes por ejemplo los Kafes, o Estrés, al demostrar que hacen lo que les gusta sacando estupendos trabajos a 3€.
A mí, cojones, me gustan los discos. Y no escucharlos (y sí, me he descargado muchíiiiisima música) me jode un montón. Pero cierto es que trato de comprar todos los que me apasionan, y algunos que no tanto pero que valen menos de 8€. Y que, moralmente, aunque seguramente me falle a mí mismo, pretendo no vivir de más descargas. Hay que actuar consecuentemente siempre, y si te gustan los discos… La piratería es un robo en toda regla.
Yo apoyo, por ejemplo, los myspace. Las descargas gratuitas de Radiohead, por ejemplo. E, incluso, el emule. Peeeero símplemente como herramienta de “testeo” de lo que quieres comprar. El emule, a fin y al cabo, es pedirle prestado el disco (generalmente a calidad inferior) a otra persona.
Por otra parte, me toca los cojones que la gente se gaste el dineral que se gasta en ciertas cosas (sobretodo esos cubatas a 5€+, 25€ por una pizza…) y llore por el precio de los discos que podemos encontrar bastante barato si no buscamos la novedad (lo cual, joder, es lógico). No dudamos en pagar 10€ por ir al cine con sus palomitas y refresco, y clamamos al cielo por pagarlos por un disco (la diferencia de tiempo de que dispones de él es “el resto de tu vida menos 2h”)
Además, alejandro sanz, los triunfitos, el canto del loco y compañía van a seguir vendiendo lo mismo. “Al final, la gente tiene lo que se merece…” Sí. Y una mierda. Los grandes perjudicados somos las personas con un poco de vagaje musical (ya no hablar de los que sean más cultos y selectivos) y las tiendas de discos de verdad como Tipo, Disco Club, etc.
Así que hagamos lo que debemos. Y si una persona con la música como máxima afición no es capaz de pagarse un disco de vez en cuando, también es para reclamarles muchas cosas a ciertas personas. Y la piratería, por norma general, es callar.
MAP-H — 27/6/2008 07:02
Primero: el 95% de la gente que se baja canciones, no tiene ni idea de quién es la SGAE, ni Ramoncín, ni de cómo se reparte el pastel. Simplemente dicen “coño, música gratis, ¿por qué voy a pagar si me la puedo bajar por la jeta?”.
Además, si a esto le damos ese halo de “lucha contra la injusticia musical” y que esta de moda decir que el pirateo es cojonudo, pos fale. Eso de hacer algo ilegal pone mucho, es supermacarra!!!! (y además, en este caso, está bien visto)
Supongamos que yo me dedico a hacer piezas de alfarería en mi casa, y las vendo por los mercados de los pueblos al módico precio (que me sale de las bolas) de 20 euros. Imaginad que viniera alguien a chorarmelas tranquilamente porque le pareciera muy caro, que nadie pudiera evitarlo y que encima el resto de la gente se partiera el ojete y aplaudiera. Cada uno tiene derecho a poner el precio que quiera a su trabajo. Al que le guste, bien, y al que no, que no se lo compre. A mi también me gustaría tener un Lamborghini, y como no me lo rebajan al precio que quiero, me aguanto y tiro con mi Opel de 10 años.
Eso de que como Alejandro Sanz tiene mucha pasta, no tiene derecho a decir que su trabajo tiene precio y que no le gusta que le roben, no tiene mucho sentido. Más aún porque este chico que se queja tan amargamente, aunque tenga que pagar con dos sueldos 70 metros cuadrados, no se acuerda que en este mismo país hay gente que vive en la calle, que no tiene ni para comer o que viven 20 personas hacinados en el mismo sitio donde vive él. Y a lo mejor le hace la misma gracia que él diga que la vida está muy achuchada porque no se puede comprar CDs (deduzco que encima, este no sería de los que se compraría nunca un CD de Alejandro Sanz); siempre hay alguien por debajo que se puede quejar de que, lo que nosotros consideramos bienes de primera necesidad, para ellos son bienes de lujo.
garba — 27/6/2008 08:12
cierto es. si un disco nos parece caro, pues no deberiamos comprarlo, ni copiarnoslo, pero si lo bajamos de la mula estamos jodiendo una cadena de gente trabajadora y algunos ladrones tb; que de todo hay. y al final de todo el autor. el que menos cobra, el mas pelamanguinas. pero ya estamos en una espiral que como todos lo hacemos, una mentira repetida hasta la sacidad, se ha convertido en verdad. yo me siento culpable pq ya no compro apenas discos ( solo vinilos por ebay de hair metal yanki )
que los discos son caros. si. que los intermediarios son los que mas se llevan . si. que la gallina de los huevos de oro ha discho basta . pues tb. es todo demasiado complejo…
Juanito — 27/6/2008 08:40
Bueno, parece que ahora está de moda decir que piratear está mal. Pero sobre todo mola decirlo si tienes 500 GB de música descargada en casa.
Cierto es que todo esto ha evolucionado demasiado en muy pocos años, ya que, por desgracia, no ha manera de comprar un disco en esta ciudad sin tener que coger el coche.
A mi tambien me gusta tener sus cds o lps con su libreto para poder leeer las letras, quien lo ha grabado, etc… pero la verdad es que todo esto se estaba yendo de las manos.
Recuerdo un disco de Julio Iglesias, cuando todavía estaba la peseta, a mas de 4.000 pelas en DiscoClub. ¿Eso esta bién?
Sinceramente creeis que bajarte un disco de internet es peor que pagar mas de 24 euros por un cd a secas.
A mi mucha gente me dice que se va a bajr mi disco del emule y no me molesta. A fín de cuentas es algo que yo hago.
La pregunta es ¿QUIEN NO SE HA BAJADO MUSICA DE INTERNET?
Jafo_BarraLibre — 27/6/2008 08:58
@Juanito wrote:
Bueno, parece que ahora está de moda decir que piratear está mal. Pero sobre todo mola decirlo si tienes 500 GB de música descargada en casa.
Cierto es que todo esto ha evolucionado demasiado en muy pocos años, ya que, por desgracia, no ha manera de comprar un disco en esta ciudad sin tener que coger el coche.
A mi tambien me gusta tener sus cds o lps con su libreto para poder leeer las letras, quien lo ha grabado, etc… pero la verdad es que todo esto se estaba yendo de las manos.
Recuerdo un disco de Julio Iglesias, cuando todavía estaba la peseta, a mas de 4.000 pelas en DiscoClub. ¿Eso esta bién?
Sinceramente creeis que bajarte un disco de internet es peor que pagar mas de 24 euros por un cd a secas.
A mi mucha gente me dice que se va a bajr mi disco del emule y no me molesta. A fín de cuentas es algo que yo hago.
La pregunta es ¿QUIEN NO SE HA BAJADO MUSICA DE INTERNET?
estoy de acuerdo contigo!
nqd — 27/6/2008 09:03
alguien deberia matizar que entendeis por pirateria?? bajarse canciones de internet?? porque a mi eso no me parece piratear sino mas bien publicidad. hay miles de discos de grupos desconocidos que jamas podria comprarme simplemente porque no hubiese tenido la oportunidad de escuchar previamente, y sin embargo ahora… Yo, que he vivido la epoca pre internet, puedo decir que ahora escucho muchisima mas musica, mas variada, conozco millones de grupos fuera del mailstreem que antes no podia conocer y me compro los mismos discos que antes
A favor de bajarse musica sin duda
garba — 27/6/2008 09:03
todos nos hemos bajado musica de la red. y tal y como están las cosas, aunque no quieras lo estas haciendo. con youtube, myspace. solo te digo que está mal. y lo sabemos.
que un disco valga 4000 pelas no está mal. simplemente es caro. yo no lo compro. pero se que si me lo copio estoy haciendo algo incorrecto. ¿ está bien acaso pagar 55 millones de euros por un trozo de tela donde un tipo llamado monet ha pintado una charca verde y sucia con unos nenufares ?
MAP-H — 27/6/2008 09:35
Si bajarse musica del emule lo hacemos todos (sí, y aparco en doble fila, cruzo por donde no hay semáforo y alguna vez he meao en la calle), lo que tiene huevos es que lo exijamos como un derecho e intentemos que los chorizos sean los que la producen.
Nuestro grupo subió el disco a la mula a la vez que empezamos a venderlo. Pero eso fue elección nuestra, como forma de que nos oiga más gente, porque, señora, a nosotros lo que nos gusta es que conozca nuestras canciones la mayor cantidad de gente posible, hace ya muuuuuuuchos años que perdimos la esperanza de ganarnos la vida con esto. Pero eso no significa que si hay alguien que considera que su música vale tanto, no pueda pedir lo que crea oportuno. Allá él, si luego no puede venderlo, pero ¿qué derecho tiene nadie a decir que lo que otro hace no vale y considerar que se puede apropiar de ello gratuitamente?
Yo por supuesto que utilizo el emule, y me bajo sobre todo música para conocer grupos. También para evitar una de las grandes putadas del siglo XX: oir “el single”, comprar el disco sin poder oir el resto y encontrarte con 9 canciones de relleno que son una kk y que nada tienen que ver con lo que esperabas. Los que me gustan, normalmente los compro si tengo la oportunidad.
Si nadie está diciendo que no se haga, lo que yo digo es que no tiene sentido sentirse indignado si algunos musicos (aunque sean unos gañanazos) pretendan legítimamente estrujar sus beneficios al máximo.
RareDevilDoll — 27/6/2008 13:11
Creo que estoy completamente de acuerdo con el mensaje de MAP-H, añadir un par de cositas.
La primera, es evidente que algunas personas tenemos imposible el comprarnos toooodos los discos de todos los artistas que escuchamos. Es por eso que mira, sí que doy todo mi apoyo al emule. Pero nunca “en vez de”.
La segunda: En disco club compraba yo discos de mejor grado que en ningún otro lugar. Baratos, variados. Y si, en vez de ese disco de Julio Iglesias, por un poquito más me compro lo 4 primeros discos de Led Zeppelin… pues como que no me siento estafado. Ni apenado por no llevarme al Julito en cd.
Cuando tipo estaba cerrando hablé con el dependiente, y me lo dejó bien claro: “Si todas las personas que se pasan por aquí se comprasen por lo menos un disco AL AÑO, no habríamos tenido que cerrar”. Y eso cuando aún tenía a toda la competencia en activo. Hablamos de las personas que se pasan por tipo, una tienda con gran variedad de productos pero siempre ligados con el mundo musical. Y uno al año por persona, que conmigo por ejemplo ya habría unos cuantos que se podrían permitir no comprarse ninguno sin que la tienda muriera. Éste es el triste panorama que ha significado la piratería.
Ahora, eso sí, sería muy muy muy muy tristecito que todos los artistas que apoyen el emule no cuelguen sus temas de alguna manera para facilitar su descarga. Aunque fuera por exigencias discográficas. Un artista, más que nadie, ha de ser consecuente con lo que hace.
metal_king — 27/6/2008 13:17
Esta misma mañana, algunos libreros hemos tenido una reunión en la fer, sobre temas de informatización de librerías, y la influencia de las nuevas tecnologías en el mundo del libro.
Por supuesto, ha salido el tema del libro electrónico. Ese aparatillo tan majo, parecido a un mp3, con muchísimas ventajas sobre el formato de papel usual. Pronostico que mi librería cerrará de aquí en unos ocho años, y con la mía, casi todas. ¿Y por qué? Porque siguen haciendo aparatos para formatos de achivo digitales y “portables”. Eso significa P2P, y significa básicamente el fin.
De las librerías, de nuestro trabajo, de nuestra ilusión y sacrificio, no se acordará ni Halford. Los dependientes, los propietarios, los transportistas, los distribuidores y los editores irán al paro. Y, para que algunos autores sigan viviendo de su rollo, se instaurará un canon maravilloso, con todo el mundo en contra, y las librerías y los librós pasarán a ser un recuerdo.
Todo ello porque el gobierno que sea no ha tenido cojones de parar lo que es obvio.
Mientras tanto, los adalides de la “cultura gratis, que soy un pobre al que no le falta de nada”, “cultura gratis, que así ahorro para irme al caribe”, “cultura gratis, que si no, no me llega para cubatas”, tendrán su cultura gratis. Las empresas de telefonía seguiran forrándose, y las que venden esa maravilla electrónica, también.
Claro que, ese día, con mis dos hipotecas, mi cuenta de crédito, mi préstamo puente, y mis dolores de cabeza, me veré en el mismo derecho que el escritor del email de tomar la venganza por mi mano. Y entonces le pondre a ostias morao, le quitaré la cartera y le defecaré en su amable rosto sonriente de “cultura gratis para todos”.
Me han gustado las palabras del responsable de librería Quevedo: “Entonces llegará el Gran Hermano, dando a la gente exáctamente lo que tiene que leer”. ¿Y por qué?
Tened en cuenta que los autores de libros no podrán vivir de los conciertos. Tendrán que vivir, como mucho, de las subvenciones. Así el gobierno los tendrá bien cogidos por los cojones. El día que el gobierno tenga que dar la pasta a los autores porque no pueden vivir sin ella, ese día…
Ese día una parte de libertad se nos habrá arrebatado. Por favor, viajad, y ver cómo es una librería en La Habana, por poner un ejemplo.
¿O creéis que el comimiento de pene que hacen los actores y músicos españoles (conocidos) con el gobierno actual es fruto de la ideología? Pfffff.
Muerte al falso metal.
PD: siento si el post ha sido un poco “grave”. Espero no ofender a nadie, ciertamente.
samo_1991 — 27/6/2008 13:27
@Juanito wrote:
PD 2: Si alguien sabe el correo de Ramoncín que haga el favor de pasárselo”[/i]
POST EDITADO PARA ACLARAR.
Pues yo tengo el sistema de mensajería instantánea o msn de Ramoncín :-D :-D :-D
SS — 27/6/2008 14:12
Yo siempre me he comprado música, y desde que tengo adsl le saco fuego ejjeeej, y tengo que decir que descargarme música me ha hecho conocer infinidad de grupos de los que lueog me he comprado los discos, con esto quiero decir que en mi caso se dá esta relacción: “cuantos mas discos me bajo mas disco me compro” Se que no es para nada lo habitual.
El precio de los discos es un tema complicado, lo que dicen por arriba de que cada artista tiene derecho a decidir lo que vale su obra es cierto, pero esque normalmente el artista no decide lo que vale su Cd lo decide la Discográfica/Distribuidora que son los que mayor parte del beneficio se llevan (que tienen que tener un beneficio por supuesto, pero normalmente se pasa)
Ahora en Logroño se me plantea un problema ¿donde compro los discos? Media Mark, Eroski… tienen buenos precios en algunas cosas y a veces encuentras discos majos pero no es lo mismo que ir a una buena tienda de discos en la que puedes hablar con el dependiente, con otros clientes… Normalmente compro en Internet, en conciertos en distribuidoras alternativas o cuando hago un viaje a Mardid, Barcelona, Bilbao… pues aprovecho para visitar alguna tienda de discos.
Eso sí, no fumo, no bebo, no gasto casi en ropa, no como casi nunca fuera de casa, no tengo ningún vicio… si haría cualquiera de estas cosas estoy seguro de que compraría muchísimos menos discos, comics y libros.
Espero que los libros en papel no desaparezcan nunca porque si tengo que leerlos en una pantalla no lo haré, es una mierda.
ul — 27/6/2008 16:30
Sigo pensando que el tema de la “pirateria” (podemos llamarla intercambio de archivos, asi ya no es “robar”) aporta grandes beneficios a muchos musicos. Cierto que es a costa de vender menos discos pero… A ver: Si tuvierais que compraros todos los discos, ¿Tendriais todos los que teneis gracias al intercambio de archivos??, Seguramente no. Muchos grupos como bien decis, los conoceis gracias a este sistema, y gracias a conocerlos, vas a conciertos, te compras una camiseta, incluso te compras el disco (no es tan raro), con lo que el unico que gana es el autor, porque el intercambio de archivos no tiene animo de lucro.
El problema, son las grandes redes de VENTA de copias ILEGALES, y es contra este mercado contra el que se deberia luchar.
Decian por ahi algo de las copas a 5€, pues si caballero, al que le parece demasiado caro se dedica ha realizar una actividad llamada “botellon” actividad que se han intentado cargar entre otros las asociaciones de hosteleros, y que en algun lugar es sancionable.
Tambien hablaban de que si vendes artesania demasiado cara (porque te sale de los cojones) la gente vendra a “robartela”. No señor, lo que haran sera copiartela, y posiblemente venderla a un precio justo. ¿Esto es robar?
La gente lo que suele hacer, para mal o para bien, es mirar por su propio interes. Por eso hay que ofrecer algo que interese a la gente. La sociedad es dinamica y aquel topico de cambiar o morir se puede aplicar perfectamente (algo de eso dijo un tal Darwin).
Por ultimo, tengo mucha mas musica de la que tenia cuando era un chaval, (antes las grababa en cintas tdk d90, y no sabia que era eso del top manta), conozco muchos mas grupos que antes, cada vez hay mas discos, cada vez surgen mas grupos nuevos, aparecen mas estudios de grabacion, hay mas conciertos… Creo que el panorama musical esta mas vivo que nunca y todo esto “a pesar” de la pirateria. Ademas todavia no conozco a nadie que haya dejado de tocar porque le copian los discos. Dicen que hay quien sufre las consecuencias (discobolo, discoclub…) pero ¿quien es responsable “emule” o la proliferacion de centros comerciales…?
metal_king — 28/6/2008 15:59
@ul wrote:
Tambien hablaban de que si vendes artesania demasiado cara (porque te sale de los cojones) la gente vendra a “robartela”. No señor, lo que haran sera copiartela, y posiblemente venderla a un precio justo. ¿Esto es robar?
Copiar un diseño registrado en el Registro de Propiedad Intelectual, es efectivamente, robar (ahora, en la música ya no (penalmente hablando), debido a que tenemos unos gobiernos de subnormales profundos).
Lo mismo me da el plano de un arquitecto, que una canción, una película, una novela, o un nuevo diseño de microprocesador.
¿O pensamos que el valor de una novela está en la tinta y el papel? ¿o que el de un CD es el soporte y la caja? Por la gloria del metal…
Supongo que llamamos precio razonable al que queremos pagar la gente. Es decir, cero. No sé por qué no mangamos la leche o los huevos de los supermercados, que son mucho más necesarios que la música. Total, tampoco están a un precio razonable.
(*Atención! Atención! ¡Peligro de flame!*) :x :x :x :x :x
Sobre este mismo particular, mi padre, que tiene casi 80 años, tiene una huertilla, donde el hombre se entretiene trabajando en lo que le gusta. Y cuando cosecha alguna cosa la ofrece a la familia con toda la ilusión. “Tomates de la huerta, y tal”. Pero hete aquí, que decenas de HIJ@S DE PUTA, pasan por ahí con sus bicis, sus cestitas y posíblemente rezando el rosario, o besando alguna postal del Che Guevara. Y, cuando no está él, se dedican a coger lo que no es suyo, además de pisar lo que está recién sembrado, pq no tienen ni puta idea de lo que hacen. Claro, así sí que es un precio razonable. Me cago en Dios. Me da igual las piadosas putas de 50 años con su cestita de mimbre, que esos cerdos comunistas que van con la bici, que deberían saber lo que es la plusvalía marxista. Esa parte de alma que mi padre pone en su trabajo, y que le roban porque NO tienen COJONES de hacerlo ellos mismos.
(*fin del flame*) :) :) :) :) :)
@ul wrote:
La gente lo que suele hacer, para mal o para bien, es mirar por su propio interes. Por eso hay que ofrecer algo que interese a la gente. La sociedad es dinamica y aquel topico de cambiar o morir se puede aplicar perfectamente (algo de eso dijo un tal Darwin).
En este caso, hemos optado por morir. Lo que interesa a la gente es no pagar. Y no lo hacen de forma directa. Pero cuando el gobierno pone un parche cutre para que paguemos de forma indirecta.. oh sorpresa! A la gente también le sabe mal.
Yo te digo lo que queremos todos: tener más por menos.
@ul wrote:
¿quien es responsable “emule” o la proliferacion de centros comerciales…?
Ambos. Pero te doy un dato que dieron el otro día en la radio: un número uno en España (oops, me refería al estado) de hace diez años como Bailar apretujaos de Sergio Dalma, vendía 70000 copias. Ahora un número uno (no recuerdo cual dijeron) vende 7000.
¿P2P? Todos lo hemos utilizado. Pero defender que es lo más justo a mí me parece de ciencia ficción. Un autor debería tener la completa LIBERTAD DE ELEGIR como se va a distribuir su obra. Ahora hay más canales que la industria tradicional. Genial. ¿Pero quienes somos nosotros para imponerles sólo aquel en el que no ganan nada?
Muerte muy lenta, siempre al falso metal.
ul — 28/6/2008 19:21
@metal_king wrote:
@ul wrote:
Tambien hablaban de que si vendes artesania demasiado cara (porque te sale de los cojones) la gente vendra a “robartela”. No señor, lo que haran sera copiartela, y posiblemente venderla a un precio justo. ¿Esto es robar?
Copiar un diseño registrado en el Registro de Propiedad Intelectual, es efectivamente, robar (ahora, en la música ya no (penalmente hablando), debido a que tenemos unos gobiernos de subnormales profundos).
Lo mismo me da el plano de un arquitecto, que una canción, una película, una novela, o un nuevo diseño de microprocesador.
¿O pensamos que el valor de una novela está en la tinta y el papel? ¿o que el de un CD es el soporte y la caja? Por la gloria del metal…
A ver si nos entendemos, simplemente era una pregunta a una situacion puntual que se planteo en el foro, y no a una generalizacion, que aqui se tiene la fea costumbre de entender las cosas como a cada uno le interesa.
Y si, efectivamente, todos queremos tener mas por menos. TODOS. Incluyendo a discograficas, artistas, gente de a pie, currantes…
Si tan mal esta el mundo musical… ¿Por que ahora hay mas festivales que antes?¿Porque hay mas concursos musicales de los que no hacen mas que salir “artistas” con nuevas y boyantes carreras musicales?¿Por que tengo la posibilidad de escuchar a muchos mas grupos de los podia haber imaginado? Mas que fiarme de lo que dicen los medios… prefiero reflexionar sobre la realidad que vivo.
A las pequeñas tiendas de discos, permiteme el atrevimiento, se las han cargado las grandes superficies comerciales, igual que la tienda de alimentacion que habia justo debajo de mi casa, de tiendas de deportes… Igualmente, estan todas esas “empresas” que se dedican a la copia y distribucion de forma totalmente ilegal de musica, peliculas, juegos… y de las que curiosamente, aqui nadie dice nada.
Que me cabreo con el canon que han puesto… pues SI. Quien me va a reembolsar el canon de por ejemplo, los 25 cds que grabe el otro dia con fotografias??
Y si el intercambio de archivos es tan malo, como es posible que nintendo haya dejado abierta la posibilidad a “piratear” los juegos de la wii. Antes solo se podian “piratear” los juegos de la playstation y, casualmente, pulian en ventas a nintendo. (incluso se comentaba que era sony quien destribuia los esquemas para poder pincharlas), ahora, nintendo ha aumentado sus ventas justamente cuando sus juegos pueden copiarse.
Por ultimo, siento mucho lo de tu padre, pero creo, que es algo que esta fuera de lugar, no es el sitio, ni las formas.
Salud y buenos alimentos
grass — 28/6/2008 19:45
@metal_king wrote:
Pero te doy un dato que dieron el otro día en la radio: un número uno en España (oops, me refería al estado) de hace diez años como Bailar apretujaos de Sergio Dalma, vendía 70000 copias. Ahora un número uno (no recuerdo cual dijeron) vende 7000.
bueno ese es un dato, pero tambien ahora gracias a la pirateria (sin animo comercial), ya no entro en la gente que graba 100.000 copias y se las vende a un keniata para que las venda en la calle, tu y yo, hemos escuchazo 100 veces mas de musica y mas variada de lo que lo habriamos hecho de no existir la P2P, y dado que hemos escuchado tanto musica, pues una parte de esos grupos nos habran gustado y algun cd nos habremos comprado, o habremos ido a sus conciertos, que a la hora de la verdad es lo que le da pasta a una banda
a mi me ha pasado con gente tan variada como rise against, doctor deseo, mala reputacion, the blasters o kuraia
metal_king — 28/6/2008 21:43
No sé, yo estuve hace muy poquito en Madrid y no vi ningún top manta. Tampoco en Logroño desde hace infinito. Obviamente hacían el mismo mal, pero creo que casi ya han desaparecido. También a ellos les ha hundido el p2p.
Lo de los festivales es, para mi, una consecuencia de que no se vendan discos, efectivamente. Pero en los festivales tocan unos pocos elegidos, y a los grupos “nuevos” que ahí toquen, no sé lo que les pagarán pero poquito. Les dirán “así tenéis publicidad”. ¿Publicidad para qué? ¿para vender sus CD’s? Je.
Incido en que no toda la música es “conciertable”. ¿Qué pasa si me dedico a componer música ambiental, de meditación, una banda sonora de película… lo que sea?. No voy a hacer conciertos de bar en bar con ello, ni en la calle ni en los festivales.
Ya sucede con muchos comics y libros. Y cuando venga el libro electrónico ocurrirá mucho más. Con exactamente los mismos argumentos que propones tú, están, y estarán más, en el P2P. ¿Harán festivales recitando novelas? Juas.
Y de donde sale toda esta mentalidad? Pues de nuevo, del egoísmo humano. Y he aquí el ejemplo de lo que le pasa a mi padre, que, si bien las formas no eran foropolíticamente correctas, y lo he anunciado como “flame”, (para que no os enfadárais, ul, :partyman: ), la mentalidad que lo causa es la misma.
Esta es mi opinión metálica.
RareDevilDoll — 29/6/2008 14:58
Realmente, la comparación libro - cd es un tanto difícil. Si yo escucho un cd que me atrae, lo volveré a escuchar. Si leo un libro que me gusta… Pues me quedaré a gusto, pero pasará mucho tiempo hasta que me plantee volver a hacerlo. Es por eso que el p2p resultará mucho más peligroso para esta rama. De todas formas, todo sea dicho, es un fuerte vehículo de cultura, y semejante desmejora elevará muchas voces (mientras en la música sólo ha servido para callarlas).
Está bien conocer la forma de trabajar de un artista antes de gastarse el dinero en uno de sus cds. Pero si te gusta, acostumbras a escuchar su obra, y no te gastas el dinero al ver dicho disco a 9€… Pues sí, es confictivo. Y discazos a 7€ no son difíciles de encontrar. Y si te vas a Santos Ochoa, que muchas veces sorprenden, o a la tienda de compra-venta de segunda mano que hay frente al ayuntamiento, no necesitas coger el coche (es poco, pero no se merece quedar a un lado)
Respecto a las palabras de ul…
Estoy de acuerdo en que hay que saber adaptarse a los tiempos. Pero adaptarse no consiste tan sólo en no-prohibir. Hay que actuar conforme a la novedad. Y el egoísmo con el que se actúa hoy día suele cegar a quien debe decidir (gratis!).
Lo que dices de que los centros comerciales son la causa de cierre de las tiendas… Te refieres a esas cuatro secciones? Un disco no es algo que metes en el carrito de la compra. Irte a comprar un disco allá no te supone ahorrarte un paseo de nosecuantas tiendas (que es la razón por la que las carnicerías, fruterías etc se ven en desventaja, además del precio). Te supone más bien un esfuerzo extra.
Además, existían tiendas que vivían tan sólo de la venta de música, y que se expandían. Esas secciones se hacen, sin embargo, cada vez más pequeñitas. Y da gracias a las benditas ventas de los triunfitos y tal, que si no… despídete. Está claro que aún les produce dinero, pero muy poquito. Esos discos son más bien un motivo para que visites su centro y, ya de paso, te lleves más cositas de él.
(Siento ser tan pesadazo, pero no me gusta dejar las cosas sin responder :???: )
Lo de los concursos… No olvidemos que asistimos a conciertos gratuitos a cambio de una dosis de publicidad. A mí no me gusta tragar publicidad como asistente, ni apoyarla como artista por salir a tocar. No hace mucho que se habló del “gran invento”de llenar los cds de éste sistema (vamos, libretos de anuncios) para que pudiéramos llevárnoslos sin dejar dinero a cambio. La rueda sigue girando. Y muchas veces los asistentes son más amigos y conocidos que gente que se anime a descubrir grupos nuevos. Claro, los amigos de unos conocen al resto de artistas de la noche… pero aquí el p2p creo que hace más bien poquito. Los conciertos conjuntos… Soy joven, pero creo que vienen de lejos. Los festivales, de hecho, se sustentan en eso (y en el patrocinio, claro).
Voy a parar ya, para bien del lector, pero decir que el panorama es bueno… Creo que es equivocado.
MAP-H — 29/6/2008 17:20
@ul wrote:
@metal_king wrote:
@ul wrote:
Tambien hablaban de que si vendes artesania demasiado cara (porque te sale de los cojones) la gente vendra a “robartela”. No señor, lo que haran sera copiartela, y posiblemente venderla a un precio justo. ¿Esto es robar?
Que me cabreo con el canon que han puesto… pues SI. Quien me va a reembolsar el canon de por ejemplo, los 25 cds que grabe el otro dia con fotografias??
¿Que si vendo alfarería cara lo que harán será copiarla? Yo no sé qué maña te das tu con el torno y la arcilla, pero yo no me veo tan capaz de ver un jarrón, ir a casa y hacer uno igual. El símil, en este caso, sería que todo pichichi que viera en el mercado esa pieza, fuera a casa y copiara la idea. Eso no parece muy probable.
Y en cuanto al canon, ¿te has puesto a pensar la cantidad de impuestos que pagas para cosas de las cuales probablemente no te vayas a beneficiar nunca? ¿A que sería bueno que cada uno pudiera elegir el destino de sus impuestos? Imagínate, fondos públicos de Fomento para arreglar la carretera de Almendralejo… para esto no, que por ahí voy a pasar poco. Pues esto igual.
PD Metal king, tranquilooooooo!!!!!!!! Poned una valla electrificada contra putas viejas comunistas mangantes de tomates, ya te miraré en el Ikea a ver si tienen. :smt075 :-D Es broma, ya me imagino que tiene que joder bastante que os levanten lo que se ha plantado con ilusión y trabajo. Pero ya sabes como es esto, con bien de jeta, hasta mierda se llevarían si es gratis.
metal_king — 29/6/2008 21:33
@MAP-H wrote:
@ul wrote:
@metal_king wrote:
@ul wrote:
Tambien hablaban de que si vendes artesania demasiado cara (porque te sale de los cojones) la gente vendra a “robartela”. No señor, lo que haran sera copiartela, y posiblemente venderla a un precio justo. ¿Esto es robar?
Que me cabreo con el canon que han puesto… pues SI. Quien me va a reembolsar el canon de por ejemplo, los 25 cds que grabe el otro dia con fotografias??
¿Que si vendo alfarería cara lo que harán será copiarla? Yo no sé qué maña te das tu con el torno y la arcilla, pero yo no me veo tan capaz de ver un jarrón, ir a casa y hacer uno igual. El símil, en este caso, sería que todo pichichi que viera en el mercado esa pieza, fuera a casa y copiara la idea. Eso no parece muy probable.
Y en cuanto al canon, ¿te has puesto a pensar la cantidad de impuestos que pagas para cosas de las cuales probablemente no te vayas a beneficiar nunca? ¿A que sería bueno que cada uno pudiera elegir el destino de sus impuestos? Imagínate, fondos públicos de Fomento para arreglar la carretera de Almendralejo… para esto no, que por ahí voy a pasar poco. Pues esto igual.
PD Metal king, tranquilooooooo!!!!!!!! Poned una valla electrificada contra putas viejas comunistas mangantes de tomates, ya te miraré en el Ikea a ver si tienen. :smt075 :-D Es broma, ya me imagino que tiene que joder bastante que os levanten lo que se ha plantado con ilusión y trabajo. Pero ya sabes como es esto, con bien de jeta, hasta mierda se llevarían si es gratis.
Jajaja. Hombre que lo escribí así, pero no estaba enfadao ni nada. Si es ley de vida. Un día es el gasoil, otro día unas herramientas, otro día tomates, y en navidades, los cardos…pfff. Con respecto a los pequeños pero constantes hurtos está la cosa complicada puesto que, aunque viniera la poli y tuvieran las cestas llenas de cosas, con reponer el valor de mercado, sería suficiente. Es decir la denuncia es de dos duros y se archivan inmediatamente.
El problema, para mí, y ya lo escribí en un post hace bastante es una -bastante clara para mí- falta de honor en general. España es el país que más coca consume por habitante, el segundo en visitas de pederastia de la red y el primero en piratería de Europa…
¡Pero hemos ganado la Eurocopa!… :-D
[/u]
ul — 30/6/2008 19:59
@MAP-H wrote:
¿Que si vendo alfarería cara lo que harán será copiarla? Yo no sé qué maña te das tu con el torno y la arcilla, pero yo no me veo tan capaz de ver un jarrón, ir a casa y hacer uno igual. El símil, en este caso, sería que todo pichichi que viera en el mercado esa pieza, fuera a casa y copiara la idea. Eso no parece muy probable.
Y en cuanto al canon, ¿te has puesto a pensar la cantidad de impuestos que pagas para cosas de las cuales probablemente no te vayas a beneficiar nunca? ¿A que sería bueno que cada uno pudiera elegir el destino de sus impuestos? Imagínate, fondos públicos de Fomento para arreglar la carretera de Almendralejo… para esto no, que por ahí voy a pasar poco. Pues esto igual.
Vale, a lo mejor no me exprese de la mejor forma posible. Todo pichipata no, pero seguro que alguno si, considerara que vendiendolo por menos, aun le sacara una pasta y lo hara. Esto sucede constantemente en los mercadillos y puestos de artesania. Llega uno con fimo, es el unico, es la novedad, aprovecha y vende caro, los demas lo ven, al siguiente mercadillo ya habra mas de uno con fimo mas barato. Siguiendo con los alfareros, imagina un alfarero que le da por hacer jarrones y ceniceros con motivos eroticos, como es el unico y ademas son muy llamativos, los consigue vender caros, si hay algun habilidoso, lo vera, y ya sabra lo que hacer para la proxima… Y bien mirado, esto no es comparable con la copia de discos, al igual que tampoco es comparable el canon que nos han plantado con un impuesto. esto seria como mezclar churras con merinas.
Metal_king, estoy de acuerdo contigo en que el ser humano es egoista, y eso si que es complicado de cambiar, asi que habra que aprender a vivir con ello. Tambien tenemos otras cosas no tan malas. (entiendo el Flame ;) :partyman: ) Por cierto, no creo que el libro digital haga mucho daño, creo que donde este un libro en papel… (al menos eso espero)
Raredevildoll, cierto, no solo los centros comerciales, tambien internet. Los supermegaventas se venden como rosquillas en los centros comerciales, y musica mas selecta a traves de internet. Ademas de ser egoistas, somos vagos, y muchos prefieren buscar tranquilamente musica en las grandes superficies de la red donde pueden encontrar de todo, mientras te tomas una cerveza.
Saluditos