Más polémicas: la libertad de expresión de los músicos | Blog de la Música Riojana

Pues nada, como era de esperar en el medio en el que colgué el vídeo, ha saltado la polémica: http://blogs.larioja.com/pequena/2008/4/10/stop criminalizacion boikot A ver qué os parece.

Foro de origen: Noticias General — Iniciado por: elkb el 10/4/2008 12:31 · Ver hilo original

Pues nada, como era de esperar en el medio en el que colgué el vídeo, ha saltado la polémica: http://blogs.larioja.com/pequena/2008/4/10/stop-criminalizacion-boikot

A ver qué os parece.

Respuestas (100)

metal_king — 11/4/2008 01:49

Hay gente que se imagina la libertad como un horizonte sin límites. Podría ser cierto si no tuviéramos que convivir con nuestros semejantes, pero… como no es el caso, ese horizonte de libertad está muy bien acotado: por el respeto.

Está más que trillada la cantinela de toda esta gente que se hace la víctima porque no puede decir o hacer lo que les salga de los huevos, para luego llamar fascista al que le dice “te has pasado”.

Por otra parte uno de los trucos de marketing más manidos para un grupo de rock es crear polémica. Y mucho mejor cuando parece que tú eres el guerrillero-víctima en contra del opresor y a favor de la libertad.

Pues sí, la libertad de expresión, por la propia definición de libertad del individuo dentro de un conjunto de iguales, es tan potente como reducida.

Y mientras quieran seguir -imponiendo- su “libertad”, que busquen a los fascistas tras sus espejos.

Como músicos, tienen millones de ejemplos de buenas letras con contenidos sociales que sólo hieren las conciencias de los que miramos tantas veces para otro lado. Hechas sin faltar al respeto o hacerse las víctimas personalmente y sin erigirse en abanderados políticos de la solidaridad por uno mismo y los amigos.

Boikot dicen:

“Mientras tanto recordar prohibirán las reuniones, los conciertos, la cultura en general pero si siguen disparando que nunca nos señalen aunque soños su objetivo no nos vamos callar! esta canción no es una bala aunque te está apuntando las palabras nunca matan ¡a ver si sabeis diferenciar! ¡a ver si sabeis diferenciar!!!!”

Las palabras no matan, pero señalan al reo. Las palabras seducen o engañan, convencen u obligan, acuerdan o chantajean, acarician o crispan. Las palabras reflejan ideas, y éstas son las que conviertieron al mono en humano. Con pocas cosas, por tanto, se puede hacer tanto daño como con la palabra.

A la gente de Boikot: “muchos sabemos diferenciar”. Y creo que nadie que piense por sí mismo admite que, a día de hoy, la justicia en España esté puesta al servicio de la pérdida de cultura.

Salud.

elkb — 11/4/2008 05:54

Canto y muerte son cosas distintas, después de todo. Aunque cualquiera que cite a Neil Gaiman se merece, desde ya, toda mi curiosidad.

elkb — 11/4/2008 06:04

Por cierto que en el blog ha aparecido hoy un comentario que me ha gustado mucho, os lo dejo, a modo de reflexión:

Vva! dijo

Sorprendida, mejor que yo, limitada como estoy por mis prejuicios, te lo explicará el Diccionario de la Real Academia Española, será un juego divertido como el de las siete diferencias.

La primera, diferencias entre cantar y asesinar. antar1.

(Del lat. cantāre, frec. de canĕre).

1. intr. Dicho de una persona: Producir con la voz sonidos melodiosos, formando palabras o sin formarlas. Cantar con buena voz. U. t. c. tr. Cantar una canción, zarzuela, un salmo

2. intr. Dicho de algunos animales, especialmente de las aves: Producir sonidos continuados y generalmente melodiosos. Canta un ruiseñor. Cantaba un grillo, una rana. U. t. c. tr.

3. intr. Dicho de ciertos artefactos: Sonar reiteradamente. Cantar los ejes de un carro Cantar una ametralladora

4. intr. Componer o recitar textos en verso para destacar la significación de algo o de alguien. Canté de amores. U. t. c. tr. Cantar a la tierra natal, a la amada

5. intr. coloq. Descubrir o confesar, generalmente bajo presión. U. t. c. tr. El detenido lo ha cantado todo

6. intr. coloq. Dicho especialmente de ciertas partes del cuerpo: Oler mal. Cantarle los sobacos

7. intr. coloq. Tener señales evidentes de algo. Esta ropa canta A vieja

8. intr. coloq. Llamar la atención, ser llamativo. Su forma de vestir canta mucho

9. intr. Mar. avisar (‖ dar noticia).

10. intr. Mar. Sonar el pito como señal de mando.

11. intr. Mar. salomar.

12. intr. Mús. Ejecutar con un instrumento el canto de una pieza concertante.

13. tr. En ciertos juegos de naipes, declarar el número de puntos conseguidos al obtener alguna combinación especial de cartas. Canté las cuarenta, las veinte en oros

14. tr. En el juego del bingo, declarar que se han completado los números de una línea o de todo el cartón. Han cantado línea He cantado un bingo

15. tr. celebrar (‖ alabar). Cantar las maravillas de la vida campestre

16. tr. coloq. Decirle a alguien algo de forma clara y sin rodeos, y aunque le moleste. Le cantó lo que pensaba de él

~ alguien de plano.

1. loc. verb. coloq. Confesar todo lo que se le pregunta o sabe.

~las alguien claras.

1. loc. verb. coloq. Decir lo que se piensa de forma clara y sin rodeos, aunque pueda molestar.

~ mal y porfiar.

1. loc. verb. coloq. U. contra los impertinentes y presumidos que molestan repitiendo lo que no saben hacer.

Ver artículo enmendadocantar2.

1. m. Copla o breve composición poética puesta en música para cantarse, o adaptable a alguno de los aires populares, como el fandango, la jota, etc.

2. m. Especie de saloma que usan los trabajadores de tierra.

~ de gesta.

1. m. Poesía popular en que se referían hechos de personajes históricos, legendarios o tradicionales.

ser algo otro ~.

1. loc. verb. coloq. Ser distinto.

Ver conjugación asesinar.

(De asesino).

1. tr. Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc.

2. tr. Causar viva aflicción o grandes disgustos.

3. tr. Dicho de una persona en quien se confía: Engañar en un asunto grave.

La segunda sería la diferencia entre opinión y juicio.

opinión.

(Del lat. opinĭo, -ōnis).

1. f. Dictamen o juicio que se forma de algo cuestionable.

2. f. Fama o concepto en que se tiene a alguien o algo.

~ pública.

1. f. Sentir o estimación en que coincide la generalidad de las personas acerca de asuntos determinados.

andar alguien en opiniones.

1. loc. verb. Estar puesto en duda su crédito o estimación.

casarse alguien con su ~.

1. loc. verb. coloq. casarse con su dictamen.

juicio.

(Del lat. iudicĭum).

1. m. Facultad del alma, por la que el hombre puede distinguir el bien del mal y lo verdadero de lo falso.

2. m. Estado de sana razón opuesto a locura o delirio. Está en su juicio. Está fuera de juicio.

3. m. Opinión, parecer o dictamen.

4. m. Seso, asiento y cordura. Hombre de juicio.

5. m. Pronóstico que los astrólogos hacían de los sucesos del año.

6. m. Der. Conocimiento de una causa en la cual el juez ha de pronunciar la sentencia.

7. m. Fil. Operación del entendimiento, que consiste en comparar dos ideas para conocer y determinar sus relaciones.

8. m. Rel. El que Dios hace del alma en el instante en que se separa del cuerpo.

9. m. Rel. Juicio Universal.

ORTOGR. Escr. con may. inicial.

10. m. Ur. Breve evaluación conceptual por escrito de la actuación de un estudiante.

~ contencioso.

1. m. Der. El que se sigue ante el juez sobre derechos o cosas que varias partes contrarias litigan entre sí.

~ contradictorio.

1. m. Der. Proceso que se instruye a fin de justificar el merecimiento para ciertas recompensas.

~ convenido.

1. m. Der. Aquel en que, estando conformes de antemano acreedor y deudor, solo buscan la solemnidad de allanamiento y confesión para el reconocimiento de la deuda.

~ declarativo.

1. m. Der. El que en materia civil se sigue con plenitud de garantías procesales y termina por sentencia que causa ejecutoria entre los litigantes, acerca del asunto controvertido.

~ de desahucio.

1. m. Der. Sumario que tiene por objeto el lanzamiento de quien como arrendatario, dependiente o precarista posee bienes ajenos sin otro título que el de arriendo caducado o resuelto.

~ de Dios.

1. m. Cada una de ciertas pruebas que para averiguar la verdad se hacían en la antigüedad; p. ej., la del duelo, la de manejar hierros ardientes, etc.

~ de faltas.

1. m. Der. El que versa sobre infracciones de bandos de buen gobierno, o ligeras transgresiones del Código Penal, de que antes conocían los jueces de paz y hoy los municipales.

~ de mayor cuantía.

1. m. Der. El declarativo de tramitación más solemne que versa sobre derechos inestimables pecuniariamente o cosas cuyo valor exceda del límite fijado por la ley.

~ de menor cuantía.

1. m. Der. El declarativo, intermedio entre el de mayor cuantía y el verbal.

~ ejecutivo.

1. m. Der. vía ejecutiva.

~ extraordinario.

1. m. Der. Aquel en que se procedía de oficio por el juez.

2. m. Der. Aquel en que se procedía sin el orden y sin las reglas establecidas por el derecho para los juicios comunes.

Juicio Final.

1. m. Rel. Juicio Universal.

~ oral.

1. m. Der. Período decisivo del proceso penal en que, después de terminado el sumario, se practican directamente las pruebas y alegaciones ante el tribunal sentenciador.

~ ordinario.

1. m. juicio declarativo.

~ particular.

1. m. Rel. El que Dios hace a cada persona tras su muerte.

~ petitorio.

1. m. Der. El que se seguía sobre la propiedad de una cosa o la pertenencia de un derecho.

~ plenario.

1. m. Der. El posesorio en que se trata con amplitud del derecho de las partes para declarar la posesión a favor de una de ellas, o reconocer el buen derecho que tiene en la propiedad.

~ posesorio.

1. m. Der. Aquel en que se controvierte la mera posesión de una cosa.

~ sumario.

1. m. Der. Aquel en que se procede brevemente y se prescinde de algunas formalidades o trámites del juicio ordinario.

~ universal.

1. m. Der. El que tiene por objeto la liquidación y partición de la totalidad del patrimonio de una persona entre todos sus acreedores (quiebra, concurso de acreedores) o de una herencia entre todos los herederos y legatarios de ella (juicio de testamentaría o ab intestato).

2. m. Rel. El que ha de hacer Jesucristo de todos los hombres en el fin del mundo, para dar a cada uno el premio o castigo de sus obras.

ORTOGR. Escr. con mays. iniciales.

~ verbal.

1. m. Der. El declarativo de grado inferior, que se sigue ante la justicia municipal.

justos ~s de Dios.

1. m. pl. Decretos ocultos de la divina justicia.

abrir el ~ el príncipe o el Tribunal Supremo.

1. loc. verb. Der. Instaurar un juicio ya ejecutoriado, para que las partes deduzcan de nuevo sus derechos.

amontonarse el ~.

1. loc. verb. coloq. Dicho de la razón: Ofuscarse por enojo o por error.

asentar el ~.

1. loc. verb. Empezar a tener juicio y cordura.

cargar alguien el ~ en algo.

1. loc. verb. Detener en ello la consideración.

contender en ~.

1. loc. verb. pleitear.

echar ~, o un ~, a montón.

1. locs. verbs. coloqs. Juzgar temerariamente.

entrar en ~ con alguien.

1. loc. verb. Pedirle y tomarle cuenta de lo que se le ha entregado y de lo que ha hecho en cumplimiento de su obligación.

estar a ~.

1. loc. verb. Sujetarse a lo que resulte de un pleito, sea en pro o en contra.

estar alguien en su ~.

1. loc. verb. Tener cabal y entero su entendimiento para poder obrar con perfecto conocimiento y advertencia.

estar alguien fuera de ~.

1. loc. verb. Padecer la enfermedad de manía o locura.

2. loc. verb. Estar cegado o enajenado por alguna pasión o arrebato.

estar alguien muy en ~.

1. loc. verb. estar en su juicio.

falto de ~.

1. loc. adj. Que padece demencia.

2. loc. adj. Que está poseído de algún arrebato o pasión que le embarga el discernimiento.

3. loc. adj. Que tiene el discernimiento muy escaso.

parecer alguien en ~.

1. loc. verb. Der. Deducir ante el juez la acción o derecho que tiene, o las excepciones que excluyen la acción contraria.

pedir alguien en ~.

1. loc. verb. Der. Comparecer ante el juez a proponer sus acciones y derechos.

poner en ~.

1. loc. verb. ant. Confiar a hombres prudentes la resolución de un negocio.

privarse alguien de ~.

1. loc. verb. Volverse loco.

quitar el ~ algo.

1. loc. verb. coloq. Causar gran extrañeza y admiración.

sacar de ~ a alguien.

1. loc. verb. coloq. sacar de quicio.

2. loc. verb. coloq. quitar el juicio.

salir alguien de ~.

1. loc. verb. Dejarse cegar por una pasión o arrebato.

ser algo un ~.

1. loc. verb. p. us. Ser de ver, o de admirar.

suspender alguien el ~.

1. loc. verb. Abstenerse de resolver en una duda por falta de noticia o por las razones que hacen fuerza por una y otra parte.

tener alguien el ~ en los calcañares, o en los talones.

1. locs. verbs. coloqs. Portarse con poca reflexión y cordura.

volver a alguien el ~.

1. loc. verb. Trastornárselo, hacérselo perder.

volvérsele el ~ a alguien.

1. loc. verb. privarse de juicio.

□ V.

día de Juicio

día del Juicio

día del Juicio Final

muela del juicio

metal_king — 11/4/2008 07:58

Que cantar (manifestar) sea diferente a asesinar no significa que en ciertos casos no sea rechazable o incluso punible. Creo que resulta obvio que asesinar no es la única cosa mala que puede hacerse.

El razonamiento que se está haciendo ahora es: 1.- asesinar es malo 2.- cantar es diferente a asesinar Por tanto 3.- cantar no es malo.

No es un buen razonamiento. ¿No creéis?

¿Diríais que se puede cantar lo que se quiera si alguien hace una letra en apología de la pederastia (“reviéntale el ano al bebé”)? ¿o del maltrato a las mujeres (“eres mía, so puta”)?

Pues tampoco hacia despectivamente hacia las víctimas del terrorismo (“Explota, cerdo”).

Cuestión de pensar con tranquilidad: la libertad de expresión está acotada.

Salud para tod@s.

metal_king — 11/4/2008 08:08

Completo el post anterior, después de releerlo.

El razonamiento que se está haciendo ahora es: 1.- asesinar es malo 2.- cantar (manifestar) lo que se desee es diferente a asesinar Por tanto 3.- cantar (manifestar) lo que se desee no es malo en ningún caso.

No es un buen razonamiento, ¿no creéis?.

Ahora está más claro.

elkb — 11/4/2008 08:57

Pues sí, estoy bastante de acuerdo contigo

ombligo mortensen — 11/4/2008 09:42

la verdad que la cancion mola, tambien el echo de que gustasen a tanta gente. pero coño metal_king tienes razon, hay gente que pone sus ideas (acertadas o no) por delante de la razon.

metal_king — 11/4/2008 10:12

Kb, ¿me recomiendas las novelillas de Alan Moore? :-)

Satanistar — 11/4/2008 10:43

Buff, espinoso tema, yo me acuerdo cuando salió el discazo de S.A. “Ratas”, disco que contenía el polémico tema de “explota zerdo”, disco que habre escuchado tropecientasmil veces o mas y que aún a día de hoy me parece cojonudo, pero con los dedos de una mano se pueden contar las veces que escuche el polémico tema, a mi modo de ver, lo que pasa con S.A. y por ende con muchísimas bandas vascas es que se han convertido en un instrumento político mas, han juntado el tocino con la velocidad y han ensuciado sus letras con politica barata, se han convertido en una herramienta de aleccionamiento de las juventudes nacionalistas, que quizas por eso de ser jovenes no ven todavía la magnitud del problema y piensan que la vida es como el patio del cole, que o estas conmigo o contra mi. En el fondo S.A. tambien me parece que han sido la cabeza de turco de la situación, si, quizas alguna de sus letras no sea del todo correcta, pero estoy seguro de que en España hay cientos de grupos que se deverían ver en la misma situación que S.A. , aparte que a mi modo de pensar, cuanto mas centras la atención, para bien o para mal, en algo, mas enfrentados serán los puntos de vista y la gente se “talibaniza” en un bando o en otro (vease el reciente tema del coronel) y lo mejor en estos casos es dejarlo pasar y no darle la atención que piden de malas maneras. Por otro lado, el tema de Boicot me gusta, suena bien, y eso que Boicot nunca ha sido santo de mi devoción, pero bueno, tambien me parece que se meten en un jardín muy grande para un músico en los tiempos que corren hoy en día y que se han de dedicar a lo que vienen haciendo, música y punto, que igual de malo o bueno devería de ser decir gora Euskadi que viva España. En definitiva, yo como humilde ciudadano demasiado preocupado en otras cosas como para romperme el tarro con menudeces, el único extremo que acepto es el que toca a la música, cuanto más extrema mejor jejejeje

entolsarmiento — 11/4/2008 10:46

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gy60lgiwQgA\[/youtube\]

Tb puedes poner este…a mi me gusta más.

Stop Criminalizacion Soziedad Alkoholika

Viene a por mi, a mi me toca, es el perro echando espuma por la boca. Quieres que sea tu orinal y tu letrina, quieres que esto quede bien grabado en mi retina. Estamos preparados! No va a ser fácil pararnos! Me alegro de saber que mis palabras te hacen daño. Me gusta comprobar que te irrita lo que canto. A veces he pensado que caía en saco roto, pero tu indignación le da sentido a todo. Escucho como ladran los perros a nuestro paso, eso sin duda es señal de que cabalgamos. El dedo en la llaga, vinagre en los ojos. El micro es el arma que tanto les asusta, sube el volumen si eso les disgusta. La sal en la herida, la palabra es mía.

Todos somos terroristas para los fascistas ! Todos sospechosos para los poderosos !

Ellos atacan porque estamos enfrente, ellos atacan porque damos donde duele. Libertarios, anarquistas, anticapitalistas, ocupas, comunistas, también ecologistas. Los obreros, los inmigrantes y los independentistas todos somos terroristas para los fascistas. Su estrategia para acabar con la disidencia, es muy simple; es mezclarla con la violencia.

Todos somos terroristas para los fascistas ! Todos sospechosos para los poderosos !

Satanistar — 11/4/2008 10:58

pues si, me gusta bastante más, pero sigue con lo mismoparece ser que se les esta olvidando hacer letras de otra cosa, dicen:

todos somos terroristas para los fascistas

pero tambien se podría cambiar y decir.

todos somos fascistas para los terroristas

En fin, los extremos se tocan

Miguel_ — 11/4/2008 11:03

@elkb wrote:

Canto y muerte son cosas distintas, después de todo. Aunque cualquiera que cite a Neil Gaiman se merece, desde ya, toda mi curiosidad.

:-D Por cierto ,¿has leido “Buenos presagios” de Terry Pratchett y Neil Gaiman? ya se que no viene a cuento…pero esta molon :-D

elkb — 11/4/2008 11:33

Por ahora sólo he leído el cuento del lagarto y me ha encantado.

alaska — 11/4/2008 11:45

bueno a mi la cancion me gusta, la escucha hara cosa de un par de dias, pero siempre lo he dicho un refran muy certero, pero a la vez un poko tb disperso.

Tu libertad empieza donde acaba la mia. Tu libertad acaba donde empieza la mia.

Cual de las dos es la correcta?

Trinkete — 11/4/2008 12:58

bueno… con soziedad alkoholika… no es todo bestialidad y amenazas:

Como estar tan seguro de tu opinión? Como creer que la tuya es la mejor? No ves como esta todo, que todo esta podrido, y lo bueno dura siempre poco. Nada me convence, nada por completo, todo tiene un lado malo y otro bueno. Yo siempre dudo, no doy nada por sentado, por eso temo a los que ciegamente creen. Esos siempre son los que mas daño hacen, los que en momentos duros anteponen a sus sentimientos sus ideas, esos son los mas peligrosos, son los peores. Mi ideología ,mi propio dios, mi camino y mi propia dirección, mi moralidad ,mi propia verdad y mi propia realidad. Yo solo se lo que no quiero.

esto tira por los suelos algunos argumentos en cotnra suya

imported_caramelon — 11/4/2008 13:31

Algún iluminado va firmando como Caramelón en el blog de KB. No soy yo, y me jode pq os puede llevar a engaños y a pensar en mí. No se me ocurre descalificar gratuitamente como hace él, así que se delata solo, en fin, supongo que hay un internauta que no me quiere bien. Él se lo pierde, con lo cariñoso que soy.

Salute, y muy buenas reflexiones en ese mismo post. Alehop!

elkb — 11/4/2008 13:35

La correcta es que que podamos hablar de las dos posturas con libertad.

RareDevilDoll — 11/4/2008 13:48

Pues… a mí me parece un tema de conclusión sencilla.

La palabra se combate con la palabra, la razón hace de juez, y se obtiene un poquito de verdad y experiencia de cada combate de ideas.

El problema está en los que están decididos a implantar, o bien mediante la prohibición o bien mediante unas cabezas cerradas que se aferran a su orgullo y sus palabras como si fueran a despertarles y no quisieran, la realidad propia. Y lo peor de todo es que ambos factores se complementan y suman dando lugar a círculos viciosos que acaban en cosas como la censura obligada o el “contacto” físico.

La existencia de unos provoca la existencia de otros… Y si algún día el ser humano es capaz de encajar en una sociedad razonable, que ninguno de nosotros lo veremos, este debate sería absurdo. Como casi todo…

Trinkete — 11/4/2008 14:05

@alaska wrote:

bueno a mi la cancion me gusta, la escucha hara cosa de un par de dias, pero siempre lo he dicho un refran muy certero, pero a la vez un poko tb disperso.

Tu libertad empieza donde acaba la mia. Tu libertad acaba donde empieza la mia.

Cual de las dos es la correcta?

la 2ª :-D pero las palabras no quitan libertad a nadie…si me ofende una letra, pues no la escucho, y en caso de hacerlo, si lo creo conveniente respondo con otra letra.asi son las cosas y así se las hemos contado.No veo dond está el problema, las palabras mientras queden en palabras sirven para informar, o para expresar algo, el problema puede ser cuando pasen de ahi. Pero yo por lo menos prefiero una letra con significado antes que música vacía. Prefiero no escuchar ciertos grupos por si ideología, que estar escuchando grupos independientemente de que digan viva españa o viva euskadi, como decia satanistar, a partir de ahi que cada uno haga su juicio y se quede con él, que libre es de hacerlo.

Satanistar — 11/4/2008 15:15

A mi S.A. por ejemplo, me han gustado de siempre, es mas, es de lo que más me gusta del panorama nacional, pero creo que hay cosas que no se deverían mezclar con la música, o que hay otra forma de decirlas, desde luego censurando no se logra nada, mas bien lo contrario, estoy seguro de que la canción “explota zerdo” se a escuchado muchisimo más a partir de la polémica que antes de ella. Yo si leo el Quijote no me voy a poner un orinal en la cabeza y tirarme al campo, por lo tanto si en una canción de algún grupo se dice algo de cualquier tema, no voy a cogerlo como dogma, la censura lo único que dice es que “te quito esto de tu alcance porque la ciudadanía es incapaz de decidir por si misma lo que quiere o no”, en fin, que nos tratan como borregos.

metal_king — 12/4/2008 04:43

@Miguel EnBlanco wrote:

@elkb wrote:

Canto y muerte son cosas distintas, después de todo. Aunque cualquiera que cite a Neil Gaiman se merece, desde ya, toda mi curiosidad.

:-D Por cierto ,¿has leido “Buenos presagios” de Terry Pratchett y Neil Gaiman? ya se que no viene a cuento…pero esta molon :-D

Pues no he tenido el gusto. De Gaiman he leído casi todo lo que tiene como guionista de comic, y me encanta su mezcla lírica de elementos de fantasía y realidad. Pero todavía no le he hincado el diente a sus novelas, y eso que un amigo me recomendó encarecidamente “American Gods”. Por cierto que me suena que “Buenos Presagios” ha sido descatalogado. Espero que para una posterior reedición.

De Terry Pratchett he leído Mort, que me pareció un cuento genial y me eché unas risas. Incluso he visto publicada una adaptación para obra de teatro. ¿Me recomiendas alguno en especial?.

¡A vivir, que son dos días! Aunque parece que a pocos les toca en fin de semana…

Trinkete — 12/4/2008 11:31

@Satanistar wrote:

A mi S.A. por ejemplo, me han gustado de siempre, es mas, es de lo que más me gusta del panorama nacional, pero creo que hay cosas que no se deverían mezclar con la música, o que hay otra forma de decirlas, desde luego censurando no se logra nada, mas bien lo contrario, estoy seguro de que la canción “explota zerdo” se a escuchado muchisimo más a partir de la polémica que antes de ella. Yo si leo el Quijote no me voy a poner un orinal en la cabeza y tirarme al campo, por lo tanto si en una canción de algún grupo se dice algo de cualquier tema, no voy a cogerlo como dogma, la censura lo único que dice es que “te quito esto de tu alcance porque la ciudadanía es incapaz de decidir por si misma lo que quiere o no”, en fin, que nos tratan como borregos.

coincido al 100% contigo, menos en lo de que hay cosas que no se deberian mezclar con la musica…cada uno hace las letras que quiere y punto, mezclando lo que quiere como quiere(o en mi opinión debería ser así)n y luego si alguien quiere escuchar o no…pues que decida

nqd — 12/4/2008 14:21

a mi todo esto me resukta bastante complicado ya que es difícil poner el limite, si es que hay que ponerlo claro. Que ese es otro tema. Pero lo que tengo claro es que si hay libertad para escribir una letra, ya que ha salido el ejemplo, como “Explota cerdo” no habrá problemas para que otro grupo escriba otras en plan neonazi y demás…libertad es una palabra muy complicada

JL10 — 12/4/2008 14:26

Yo creo que aquí somos todos lo suficientemente mayorcitos como para saber donde están los límites “razonables” aunque NQD tiene razón… LIBERTAD es una palabra “demasiado complicada”.

Pero yo al menos lo tengo muy muy claro.

Kike — 12/4/2008 15:58

No coincido al 100% con lo de que ‘cada uno escribe lo que quiere’. Eso, estrictamente, no es libertad sino anarquía y, que son dos cosas distintas, aunque tengan que ver. La libertad de expresión no es un bien gratuito, sino que se permite a cambio de otros dos bienes necesarios que son la responsabilidad y la ética. Y claro, no salimos con esto del agujero sino que ahondamos más si cabe en la mierda. Porque a ver quién es el listo que concreta qué es ético y qué no lo es. Sobre los grupos, cada cual ejerza su libertad de expresión con la responsabilidad que entiendan y etsimen oportuna. A mí personalmente me gustan las letras inteligentes y con contenido, y me dan por culo las letras ‘huecas’, y obro en consecuencia. Ya si son procedentes o no, pues también caemos en que lo que a uno le parece una letra apropiada, a otro le parece una apología de algo. Así que lo dicho, muy complicado.

Aunque yo también creo tener claro cómo usar este asunto. Basta con usar el sentido común (aunque muchas veces sea el menos común de los sentidos ). :D

webmaster — 12/4/2008 16:07

@Kike wrote:

La libertad de expresión no es un bien gratuito, sino que se permite a cambio de otros dos bienes necesarios que son la responsabilidad y la ética.

Aunque yo también creo tener claro cómo usar este asunto. Basta con usar el sentido común (aunque muchas veces sea el menos común de los sentidos ). :D

:smt041 :smt041 :smt041

Trinkete — 12/4/2008 17:24

@nqd wrote:

a mi todo esto me resukta bastante complicado ya que es difícil poner el limite, si es que hay que ponerlo claro. Que ese es otro tema. Pero lo que tengo claro es que si hay libertad para escribir una letra, ya que ha salido el ejemplo, como “Explota cerdo” no habrá problemas para que otro grupo escriba otras en plan neonazi y demás…libertad es una palabra muy complicada

por supuesto k no ai problemas… a mi esas leras me dan para atrás y las odio con toda mi alma, por mi ojala se murieran todos… pero no veo ningún problema para que si alguien piense asi lo escriba en las letras de sus canciones, al igual que puede ir diciendolo por la calle sin +

Trinkete — 12/4/2008 17:28

@Kike wrote:

No coincido al 100% con lo de que ‘cada uno escribe lo que quiere’. Eso, estrictamente, no es libertad sino anarquía y, que son dos cosas distintas, aunque tengan que ver. La libertad de expresión no es un bien gratuito, sino que se permite a cambio de otros dos bienes necesarios que son la responsabilidad y la ética. Y claro, no salimos con esto del agujero sino que ahondamos más si cabe en la mierda. Porque a ver quién es el listo que concreta qué es ético y qué no lo es. Sobre los grupos, cada cual ejerza su libertad de expresión con la responsabilidad que entiendan y etsimen oportuna. A mí personalmente me gustan las letras inteligentes y con contenido, y me dan por culo las letras ‘huecas’, y obro en consecuencia. Ya si son procedentes o no, pues también caemos en que lo que a uno le parece una letra apropiada, a otro le parece una apología de algo. Así que lo dicho, muy complicado.

Aunque yo también creo tener claro cómo usar este asunto. Basta con usar el sentido común (aunque muchas veces sea el menos común de los sentidos ). :D

pero con tu segundo parrafo dices “que cada uno escriba lo que quiera(o lo que crea conveniente, que pal caso es lo mismo)”. y el sentido común es exactamente = de imposible de definir que lo ético o no ético

www.solo-rock.com — 13/4/2008 19:57

Kike wrote:

No coincido al 100% con lo de que ‘cada uno escribe lo que quiere’. Eso, estrictamente, no es libertad sino anarquía.

¿Y que podemos entender por anarquia?

Kike — 14/4/2008 10:48

A ver,la diferencia es que la anarquía es la libertad por la libertad, únicamente se debe responder ante el trabajo. Es al menos lo que yo he entendido de leer lo que dicen los ‘padres’ de ese asunto, los Bakunin, Proudhon, etc. La libertad, tal y como hoy la entendemos, no es que exija a cambio una responsabilidad, una ética, etc., sino que además está limitada por las leyes, los gobiernos, los sistemnas de organización social, y demás. La libertad total en sí no existe, porque siempre debe responder ante algo, siempre tiene alguna restricción. En la anarquía se pretende que esas restricciones sean prácticamente inexistentes, y las democracias de hoy, pues son mayores, empezando por el contro lque ejerce el propio ‘estado de derecho’. Más: Trinkete tienes razón en que me repito, porque no me he expresado bien. Por un lado digo que lo de que ‘cada cual escriba lo que quiera’ no me parece bien, y es así, es lo que pìenso. Cuando lo repito en el siguiente párrafo, me refiero a mi actitud personal ante ello: no pierdo mi tiempo en escucharlo. A mí me parece igual de irresponsable una letra con contenidos xenófobos, totalitarios o terroristas que esas que hablan del amor de forma tan estúpida. La única diferencia es que las primeras pueden herir sensibilidades y las segundas no hacen daño a nadie… excepto a las aletargadas mentes de quienes las escuchan (en mi opinión). Pero al margen de esto, para mí es la misma mierda: letras huecas.

Y sobre lo del sentido común, pues claro que es igual de jodido de definir o decir cuál es el bueno que la ética y demás. Yo únicamente me limitaba a decir que trato de usarlo de forma razonable. Aunque, claro, a saber si mi ‘forma razonable’ es la buena, ¿no? :)

En fin, que este berenjenal se está convirtiendo en un coñazo de puta madre, y sin salida además…

Ivandying — 14/4/2008 11:24

Creeeeeeeeeo que ya me he recuperado de lo del sabado, y miro a nadieeeeeeee :-D

Joder, ¿y qué digo yo ahora?… Suelo pensar en global, que no es generalizar. Si, para empezar, nosotros viviesemos una democracia que en esencia fuese real, entendería eso que decís de donde está el limite. Pero como mi punto de vista es que la sociedad es la reina de las sectas(nooooo os escandalicés). Su funcionamiento es similar, solo que hay tanta sensación ilusoria y tanto laberinto de palabras que llevan a otras palabras…que la gran mayoría se cree la mentira. Si pensáis que la libertad es poder expresarte y compartir puntos de vista y…(con perdón)… blablabla y blablabla, deacuerdo. Os comprendo. Pero vamos a ver, en serio, es que me pongo hasta de mala ostia. A los S.A por lo de callete cerdo se les juzga, y sin embargo un puto flipao con bigote y cara de haber sido el mas tonto de la clase dice que por sus webos un pais va a una guerra que ha costado miles de vidas y las que quedan…y a ese, ¿no le consideráis un terrorista?. ES UN TERRORISTA. Igual que sus compadres, claro. Porque un chaval totalmente desequilibrao empieza a tiros en un colegio y al culpa es de Marilyn Manson, claro. El mismo día que el presidente de su país lanza la mayor ofencica contra Irak. Pero eso ya es diferente verdad?… la culpa es del hijo del demoniooooooo…anda no me jodas.

Gritar en un escenario callate cerdo es apología del terrorismo(alguien recuerda Errare humanum est?)… a mi me suena que es de los S.A. Sin embargo volviendo el frustrao del bigote dice a día de hoy que no, que su ego tiene razón, que haría LO MISMO a día de hoy… y eso…tocateloswebospornodarte cabezazos…eso es, digamos… UNA LOCURA NORMAL.

Y así nos va…en global.

nqd — 14/4/2008 11:56

a ver pequeño bambito de mirada global… que tiene que ver el del bigotito con la libertad de expresión??? estoy de acuerdo en que al lado de las cositas que hizo este señor lo de la libertad de expresión queda en agua de borrajas pero… hablamos de libertad a la hora de expresarse, en este caso los músicos, o al menos eso creo yo Si vamos a hablar de otro tipo de libertad (ilusoria) estoy de acuerdo contigo en que lo de S.A. (por seguir con el ejemplo) es una niñez al lado de las lindezas que sueltan, y hacen, ciertos personajes que todos conocemos.

PD.Al del bigotito espero que la historia le juzgue… y para mi que ya lo esta haciendo (y mas con ese tipo de manifestaciones que hace últimamente)

metal_king — 14/4/2008 12:04

Bueno pues sí, Iván tienes razón en que para muchas cosas hay doble rasero. Se juzgan chorradas como una portada del Jueves y no otras cosas mucho más importantes. Obviamente también deberían responder de sus palabras muchos políticos y también periodistas, que muchas veces también se escudan en su libertad de expresión para hacer cosas mucho peores de las que pueda hacer una banda de música y pocas veces son juzgados por ello.

También digo en mis posts de larioja sobre el tema que, si SA ha sido juzgada, absuelta, y además ya no tocan esas canciones… de arrepentidos está el cielo lleno. Así que por mi, que toquen por muchos años.

Y sí, también opino que Aznar debería ser juzgado por, por ejemplo, ese tema. Y Acebes por mentir como un bellaco tras el 11M. Y la cadena SER por decir que había terroristas suicidas en los trenes. Y Gaspar Llamazares por defender al régimen cubano. Y Fidel Castro por presidir una de las mayores represiones conocidas hoy día, la cual he podido “admirar” in situ. Y Federico Jiménez Losantos por tantas y tantas salvajadas ante los micrófonos. Y ZP por mentir a los españoles sobre los contactos con ETA tras la bomba de la T4. Y Berlusconi por proteger la evasión de impuestos en Italia, tratos con la mafia, etc. Y Chávez, por no respetar el derecho de secreto en el voto de los venezolanos y usar la información para excluir de cualquier beneficio social a “todo aquel que no esté con la Revolución Bolivariana”.

Cuidado con la libertad de expresión. En toda su extensión, su peligro (y su virtud) es directamente proporcional al poder que tenga el que la usa. En el caso de los músicos, es más bien poco poder comparado con otra gente. Pero también deben estar dentro de las reglas del juego. Ellos, y todos los demás.

Salud.

metal_king — 14/4/2008 12:26

Joder, me he dejado algo:

Y Bush por no caber sus salvajadas en un post sin que se me desgasten las yemas de los dedos escribiéndolas.

Ivandying — 14/4/2008 12:48

Yo solo he puesto dos ejemplos claros, que connnsste en acta. Que soy apolitico. Dices que ya no las tocan y esán arrepentidos…pues va a ser no. Sus ideas no se las pueden robar. Lo de los S.A fue un montaje que prepararon de cara a dar “una imagen” en los medios de comunicación. Era un momento que les convenía a los políticos, y eleigieron a S.A. Porque si te paras a leer las letras de los grupos, joder…estaríamos todos en el talego. Yo a los curas les digo unas lindeces muy bellas, pero como no se me entiende y solo me conocen los “Carpantas” digooooooooo los “Compadres” y cuatro colgaos por ahi suletos…no se me considera una amenaza. Y las canciones por las que fueron juzgados(me da la risa) los habían compuesto años atrás. Lo cual es un reflejo de lo que pasa hoy…cada vez veo mas luces azules por todas partes y cada vez hay que aparentar mas. Joder…hay un video de la polla records en el que le bueno del Evaristo a grito pelao suelta… “Aznar muerte, muerete ya cabrón, ahi va la ostia, Aznar muerete”. Y el trasfondo de todo esto es que por alguna razón que a mi no me han explicado se da por supuesto que la “juventud” no hemos desarrollado la capacidad de pensar por nosotros mismos, y por que no?…igual hasta lo hacemos mejor que el grupo que estamos viendo. El Evaristo salta eso de Aznar en un concierto, y que hacen los joooovenes ante tal incitación a la violenciaaa?…pues partirnos el culo, que vamos a hacer. E insisto…los que tienen el “poder”, los que “manejan” al mundo…son los que tienen que elegir muy bien sus palabras…porque esos son las que la pueden preparar gorda…no yo por decirles a los curas que son unos bastardos y que no iré a rezar a su entierro…porque el rock y todos sus derivantes han sido y serán siempre rebeldes y provocativos. Así que dejarme que le llame hijo de puta a un cura porque no se merece otra cosa..ahi está la historia para recordarselo. Así que lo siento, pero la movida esta de libertad de expresión “siempre que no ofendas a nadie” me parece una broma pesada. Que a mi me ofenden ellos todos los días y yo doy un bolo de vez en cuando. No he podido resistirme, Metal_King, esta es la letra de Errare humanum est de los kiiiinkiiisss esos de los S.A.

Que por cierto, en poco sacan su nuevo disco…hay que morbooooo :-D

Ké difícil es lograr mutxas veces tenerte en equilibrio, caminando por la cuerda floja de la razón porke a lo que induce el pensamiento individual, es sólo una unidad de razón que puede estar equivocada, o ser sólo en parte verdad, ¿Por ké será tan complicado entender, escutxar todas sus razones y pararte a pensar con sinceridad? No es humillarse el reconocer que tú eras el que estaba equivocao es demostrar que eres persona y como tal siempre puedes fallar los errores son humanos y algunos humanos, son sólo un error.

Y por qué obstinarte en tu idea si sabes ke no tienes la razón cerrarte en banda y no admitirlo aunque brille la evidencia.

Si tú no le buscas el remedio pierdes el tiempo discutiendo y tarde o temprano tu conciencia remorderá tus entrañas y te hara sufrir.

Y la herida de la culpa se abrirá y volverás a recordar el dolor volverás a sentirte mal contigo mismo y recordarás que los errores son humanos pero tú te sentirás un error.

Ivandying — 14/4/2008 13:03

Se me olvidó lo mas importante…LIBERTAD es una palabra tan grande y tan valiosa, que solo viviéndola y experimentandola contigo mismo se puede estar un poco a su altura. En un circo social donde ya te “colocan” los peros y los matices porque blablabla para la libertad de expresión, para sentirte LIBRE en una jaula…ya no es que tengas que estar colgao…es que tienes que ser la jaula para que no te metan dentro!!!

:-D

metal_king — 14/4/2008 13:26

Pues sólo estoy de acuerdo en que la trascendencia de las transgresiones que se pueden hacer con la palabra es directamente proporcional al poder.

Sobre lo de que la gente del auditorio no hace caso de las letras de la música… Pues depende. Mucha gente no piensa, sólo le gusta contagiarse del entorno. Y dependiendo de su entorno y de lo tontos/desequilibrados que sean, actuarán de una u otra manera.

En el mercado musical actual queda bien patente que la mayoría de la gente no investiga la música para saber distinguir unas cosas de otras. Simplemente se deja llevar. Pues para las ideas, lo mismo.

Tú despotricas contra los curas hoy y no pasa nada. Menos aún si lo hiciera yo. Pero hete aquí que, quién sabe, quizá dentro de 10 años cantes en un estadio ante 40000 personas (ojalá!). Alguien del público tendrá un hermano o amigo cura en la misiones que hace años que no ve. Curas de esos (que los hay) que han dedicado su vida a los demás sin darse ninguna publicidad. Y, (si es que entiende el gutural, XD) se sentirá triste/ofendido/nervioso.

No son iguales entre si todas las personas que pertenecen al mismo gremio. Ni los músicos, ni los policías, ni los militares, ni los curas, ni los políticos… Es más complicado. Pero no estoy de acuerdo en que todo el mundo lo tenga claro porque piensa por sí mismo. Hay mucha gente que sólo repite lo que oye.

Salud!

metal_king — 14/4/2008 13:30

Sobre la metáfora de la libertad de expresión y la jaula… Mmm, yo prefiero pensarla como una sala con puertas y sin más pilares que las paredes. Tienes salidas para ir casi donde quieras. Unas más elegantes, otras menos, pero si te da por atravesar las paredes, al final se cae todo.

www.solo-rock.com — 14/4/2008 14:32

Como me he limitado a ver y preguntar ahora me permito dar mi opinión.

Para mi la libertad es un campo muy extenso (al igual que la anarquia, por eso preguntaba antes) y que cada uno usa segun le viene en gana. Precisamente los que se creen los dueños de esta, son los que mas la prostituyen, asi mismo lo hacen con palabras como democracia, paz, misión humanitaria, terrorista, rebelde, antisistemas y etc etc etc…y todos sabemos de que tipo de personas e instituciones hablo.

Lo que aqui reina es la hipocresia, la ley del mas fuerte y la mentira (todo ese rollo del estado de derecho…)

Al final descubres que S.A. han sido los cabezas de turco de todo esto, pero que detras de los S.A.(que por otro lado les ha venido de lujo todo esto respecto a lo comercial) estan cientos de grupos que sufren censura o simple silenciamiento. Manu chao, Narco, Flitter, Habeas Corpus, Fermin Muguruza, Negu Gorriak, Berri Txarrak…y muchos mas. No es ninguna tonteria lo de callar las voces de los disidentes, mismamente los celtas cortos el otro dia fueron censurados en una gala de Valladolid. Asi estan las cosas…

Ivandying — 14/4/2008 14:41

@metal_king wrote:

Tú despotricas contra los curas hoy y no pasa nada. Menos aún si lo hiciera yo. Pero hete aquí que, quién sabe, quizá dentro de 10 años cantes en un estadio ante 40000 personas (ojalá!). Alguien del público tendrá un hermano o amigo cura en la misiones que hace años que no ve. Curas de esos (que los hay) que han dedicado su vida a los demás sin darse ninguna publicidad. Y, (si es que entiende el gutural, XD) se sentirá triste/ofendido/nervioso.

Salud!

Luego tendría que haber dejado de ser yo para que no se ofendiese. Usease en “cristiano”…maquillar para no molestar. Jeje…y visto así, a mi también me podía haber hecho el “anal” el cura cuando todavía no sabía soltar guturales …y luego haberse ido de misiones, no?. Son enfoques totalmente diferentes. Que tampoco quemo iglesias ni persigo a los curas eiiiinnnn?…pero si no los veo, mejor :twisted: Pero joder, tiene tela que a estas alturas del “Risk” se sostenga algo así… sin su liderrrr…que por otro lao es el unico que me cae bien…y lo que le jode a algun cura! jijiji Lo de las 40000 está jodido, para que nos vamos a engañar…pero veo peor lo de aguantar 10 años!!! ufff deja, deja, no sea que empiece a portarme bien y me suban “parriba” :P

metal_king — 14/4/2008 15:59

Bueno, el ejemplo era simplemente para poner de manifiesto, una vez más, que no es bueno generalizar. Ya sé que no tienes una colección de sotanas ensangrentadas en un baúl secreto, XD. Hay curas que han hecho el anal a niños, y también profesores, pero hay gente que vale la pena dentro de estos gremios ¿no?. Al menos, eso he visto yo. Sobre lo de “maquillar”, pues… no sé. Pienso que la ironía y la alegoría son grandes armas en manos de un escritor (también de canciones). Molière dijo que lo más fácil para aburrir al público es contarselo todo. Por tanto, creo que es mejor escribir cosas que den que pensar, que además suelen ser más “artísticas”, que decir claramente al público lo que debe pensar.

Sobre lo de los conciertos suspendidos, me gustaría tener más datos. Si simplemente han sido suspendidos por ser “contrarios al sistema” o porque “no nos parece bien que nos hagan oposición en un concierto” pues he aquí mi condena. Si es por otra cosa, pues también me gustaría saberlo. Sólo digo que, en España hoy, lo mejor para conseguir algo, es sin duda, hacerse la víctima. Y se hacen injusticias tanto en nombre de la libertad (ETA lucha por la libertad, ¿no?) como en nombre de la seguridad (por ejemplo la guerra de Irak).

Salud.

Ivandying — 14/4/2008 17:39

@metal_king wrote:

Bueno, el ejemplo era simplemente para poner de manifiesto, una vez más, que no es bueno generalizar. Ya sé que no tienes una colección de sotanas ensangrentadas en un baúl secreto, XD. Hay curas que han hecho el anal a niños, y también profesores, pero hay gente que vale la pena dentro de estos gremios ¿no?. Al menos, eso he visto yo. Sobre lo de “maquillar”, pues… no sé. Pienso que la ironía y la alegoría son grandes armas en manos de un escritor (también de canciones). Molière dijo que lo más fácil para aburrir al público es contarselo todo. Por tanto, creo que es mejor escribir cosas que den que pensar, que además suelen ser más “artísticas”, que decir claramente al público lo que debe pensar.

Sobre lo de los conciertos suspendidos, me gustaría tener más datos. Si simplemente han sido suspendidos por ser “contrarios al sistema” o porque “no nos parece bien que nos hagan oposición en un concierto” pues he aquí mi condena. Si es por otra cosa, pues también me gustaría saberlo. Sólo digo que, en España hoy, lo mejor para conseguir algo, es sin duda, hacerse la víctima. Y se hacen injusticias tanto en nombre de la libertad (ETA lucha por la libertad, ¿no?) como en nombre de la seguridad (por ejemplo la guerra de Irak).

Salud.

Con todos mis respetos… creo que despues de mas de 20 siglos explotando al debil, imponiendole sus leyes, violando la libertad del individuo, torturando y quemando vivas a miles de mujeres por tener un gato en casa, ocultando “Dios sabe que” joyas en forma de libros trascendentales(aun los tienen), queriendo darnos lecciones de humanidad yendo en contra de su propia naturaleza(el ser humano necesita el sexo para no volverse loco y y que su existencia sea completa)…¿igual no soy objetivo porque un puñado de hombres les preocupe que cuatro niños no tengan para comer, siendo también conscientes estos de que solo con el bastón que lleva “su jefe” tendría para alimentar un año un pueblo entero?. Eso si, ni un condón eh?, por si acaso es pecao…tioooooooo que hasta el otro día salió uno de ellos diciendo que “igual la habían cagao un poco bastante”. Y si tengo que conocer a todos los curas de todo el mundo para poder opinar “de una institución”, joder, entonces ya te digo que aparece el Anticristo, porque solo de pensarlo…quemo y quiero maaaaassss . Si me dices que tu eres catolico vale, o que tengas amigos que hacen labores humanitarias con una bandita blanca en el cuello vale… pero no pretendas decirme que opino con ligereza ante algo tan obvio, y que tanto taaaannnnn…joder, que baje Dios y lo vea. Que hasta hace bien poquitooo los unicos que no pasaban hambre, aqui, in Spain, eran el medico y el cura del pueblo.

:roll: otro post que se vaaaa pero vuelveeee…

La ironía como arma para expresarse…pues a mi me mola mas si es “cachonda” y el que tengo al lao “la pilla” y se parte de la caja… pero para usarla en una canción prefiero decir “te escupo a la cara” que no “ten cuidao no sea que lo va volando te vaya a dar en un ojo”. Que no es un ejemplo excesivamente bello, pero es valido :evil:

Y lo de que en España “para conseguir algo” hay que ir de victima…lo dejo ahi colgao…hay un cuento Zen que viene a decir que muchas veces ves un horizonte guapo y solo quieres llegar a él, pero son tantas las ganas de llegar, que mientras solo tienes ojos para el horizonte te olvidas de lo que puedes recoger mientras andas, la putada de todos los horizontes es que, cuando por fin llegas, te encuentras con que no has recogido nada y que allí, a lo lejos, aparece otro horizonte aun mas guapo, y otro…y otro… :twisted:… y Ot1… :twisted:… Ot2… :x …que es ironía jodeeeeeer… :smt059

metal_king — 14/4/2008 18:37

No, tranqui. No soy religioso ni practico ninguna religión. No me molestan tus opiniones especialmente a este respecto. Por mí puedes seguir llenando el baúl ese de sotanas ensangrentadas, jeje.

Sí que conozco gente religiosa que está haciendo cosas por otras personas que yo, por puro egoísmo o comodidad, no haría. Y lo hacen por convicciones religiosas. Pero tampoco es que esté llorando porque la gente no se acuerde de ellos o los meta en un saco de “todos sois mierda”. Ellos no buscan un reconocimiento (al menos terrenal). Ni siquiera vuelven a su casa casi nunca.

Una cosa es que se critique a instituciones, como la Iglesia, que me parece genial y tiene muchísimos puntos criticables, y ahí te apoyo. Otra cosa es que insultes directamente a un personas por su oficio, sin saber quién está debajo de su hábito, su buzo, etc.. Con esta generalización no puedo estar de acuerdo.

Por culpa de estas generalizaciones se dicen cosas como que:

- los abertzales son terroristas y deben estar en la cárcel. - los curas son pederastas de mierda. - los del PP son unos asqueroros fachas. - los andaluces son unos vagos. - los gitanos son unos ladrones. - los catalanes son unos agarraos. - etc.

Estas generalizaciones van en contra de la realidad, son injustas y nada elegantes. Recuerdo que este hilo empezó por una canción de Boikot que criticaba que se le tapase la boca a ciertos músicos. Y el que lo hizo, es muy probable que hiciera un triple salto mortal de los de la lista anterior. Y si tenían razón en suspenderlos, es porque alguno de los grupos hizo algo parecido, también en la lista anterior.

Y aún sería bastante peor si alguien canta “eh, puto andaluz de mierda, levántate ya y deja de tocarte los cojones, que yo estoy levantando el país y tu estás tumbado haciéndote pajotes”

Si encima pone nombres propios al andaluz, pues ya sería constitutivo de delito (contra el honor), creo yo.

Lo curioso es que, volviendo al tema de la libertad de expresión, muchos expresaron su total rechazo a las intervenciones bastante inoportunas (sobre todos por los hilos donde aparecieron) hechas por el_coronel, en base, entre otras cosas al respeto. Y muchos lo ponían así: RESPETO. Y eso que él, no insultó expresamente a nadie (creo) y al final pidió perdon.

Estoy convencido de que, si además, ejerciendo su “libertad de expresión”, se hubiera pegado un pasote de insultos gratuítos, el sr. webmaster, con buen criterio, lo hubiera baneado (al coronel y a cualquiera). O sea, hubiera aplicado la ley. Después de echarle ¿sería el webmaster un fascista?. Pues no.

Por tanto, si exigimos respeto en el foro (porque es básico para poder entendernos)… ¿no deberíamos mostrarlo también fuera de él?

Salud.

Anonymous — 14/4/2008 19:14

Creo que estáis centrando mucho el tema en los grupos denominados “abertzales”y no solo ellos han sufrido la censura en este país. Habeas Corpus, no son vascos, censurados, Narco, no son vascos, censurados … nos guste o no, mear fuera del tiesto esta muy mal visto y yo veo esta canción como un grito que dice eso … que nos dejen en paz, que no todo es blanco o negro, que entre izquierdas-derechas-centro hay un sinfín de ver los matices de la vida, que abrir la mente y escuchar lo que otros denuncian sirve para algo, comulgues con ello o no … Eso si! siempre con respeto a quien salpicas y teniendo muy claro que la libertad de cada uno termina donde comienza la del otro … que no se me sienta ofendido a nadie, pero es como mas o menos lo veo yo.

Por otra parte, hay otro sector de grupos a los que probablemente se les censure, no por organismos oficiales si no por sectores de la sociedad, por poner un ejemplo, Ramoncín. Boikotear sus conciertos me parece una forma de censura (no expreso con este ejemplo ni estar a favor ni en contra simplemente es una pregunta para que reflexionéis si os apetece) … … bueno, eso creo que dará para otro debate… enga tronks … opinad, pero con respeto. Otro ejemplo sería el de Bustamante en San Mateo en la plaza del ayuntamiento … eso también es censura?

Salud :-D

metal_king — 14/4/2008 19:33

Pues estoy de acuerdo.

¿Cómo funciona lo de la contratación? Es decir… ¿lo que hacen es suprimir un concierto ya contratado? ¿O decir al representante que ofrece el paquete de conciertos que tal grupo ni hablar? Supongo que putearán los conciertos públicos ¿no? Porque en lo privado no creo que tengan muchas competencias para hacer nada.

Lo de Ramoncín es… ¿por su cargo en la SGAE?.

Salud!

Anonymous — 14/4/2008 20:50

¿O decir al representante que ofrece el paquete de conciertos que tal grupo ni hablar? .. eso es así. Tal grupo ni hablar, tan crudo como suena.

Ramoncín por su cargo en la sgae, es posible. Barricada por su irreverencia al clero, es posible. Narco por su “matanza cofrade”, es posible … Bustamante por Operación triunfo, es posible … todos censurados y muchos otros más por una cosa u otra. La mayoría por un echo puntual .. pero condenados de por vida, ¿eso es justo? y si no lo es … ¿porque seguimos haciéndolo? (nos incluimos todos)

www.solo-rock.com — 14/4/2008 21:55

Lo de Bustamante no fué censura, fue un huevazo del copón! jajajaja :-D :twisted: :-D :twisted: :-D :razz: :twisted:

www.solo-rock.com — 14/4/2008 22:14

La verdad que no se si los habeis oido, pero los Mamá Ladilla son ironicos donde los haya y no veas que descojono.

Respecto a lo de que no todos en el PP son fachas tengo mis dudas y es que no se si es que la gente no quiere ver o que…lo que si se es que un dia salimos de 40 años de dictadura y que la gente no desaparece de la noche a la mañana, habia mucha gente apoyando esa dictadura y esa gente estan en algun lado, creo que es algo evidente, lo que pasa que el lavado de cerebro ese llamado transición nos vino muy bien para no saber ni por donde nos daba el aire.

Por ultimo y respecto a Ramoncin, ya sabeis lo que dicen, quien roba a un ladrón tiene mil años de perdón, aun asi, creo que que la gente muestre su descontento y provoque un sabotaje en un concierto no es comparable con que cuatro encorbatados borren del mercado a un grupo o un disco para no pervertir las conciencias de la ciudadania. Cuidao con lo que decis de Ramoncin que tiene detectives privados por internet para multar a todo aquel que le “insulta”, puede parecer coña pero no lo es, sino mirar en alasbarricadas.org que les multaron con 6000 euros, a CNT con 9000, y asi…como para encima respetar al capullo este.

Ivandying — 14/4/2008 22:18

@el bicho wrote:

¿O decir al representante que ofrece el paquete de conciertos que tal grupo ni hablar? .. eso es así. Tal grupo ni hablar, tan crudo como suena.

Ramoncín por su cargo en la sgae, es posible. Barricada por su irreverencia al clero, es posible. Narco por su “matanza cofrade”, es posible … Bustamante por Operación triunfo, es posible … todos censurados y muchos otros más por una cosa u otra. La mayoría por un echo puntual .. pero condenados de por vida, ¿eso es justo? y si no lo es … ¿porque seguimos haciéndolo? (nos incluimos todos)

El Bicho, por permanecer siempre en un indescriptible estado de mejillón colorao a punto de explotar, si…es posible. Melendi viene a tu pueblo, que lo sepas…mas que nada para que lo uses como excusa para fugarnos a alguna bodega.

tastastastastas :shock:

Anonymous — 15/4/2008 02:34

Melendi? ke dices? en avion?

Anonymous — 15/4/2008 08:20

@www.solo-rock.com wrote:

La verdad que no se si los habeis oido, pero los Mamá Ladilla son ironicos donde los haya y no veas que descojono.

Respecto a lo de que no todos en el PP son fachas tengo mis dudas y es que no se si es que la gente no quiere ver o que…lo que si se es que un dia salimos de 40 años de dictadura y que la gente no desaparece de la noche a la mañana, habia mucha gente apoyando esa dictadura y esa gente estan en algun lado, creo que es algo evidente, lo que pasa que el lavado de cerebro ese llamado transición nos vino muy bien para no saber ni por donde nos daba el aire.

Por ultimo y respecto a Ramoncin, ya sabeis lo que dicen, quien roba a un ladrón tiene mil años de perdón, aun asi, creo que que la gente muestre su descontento y provoque un sabotaje en un concierto no es comparable con que cuatro encorbatados borren del mercado a un grupo o un disco para no pervertir las conciencias de la ciudadania. Cuidao con lo que decis de Ramoncin que tiene detectives privados por internet para multar a todo aquel que le “insulta”, puede parecer coña pero no lo es, sino mirar en alasbarricadas.org que les multaron con 6000 euros, a CNT con 9000, y asi…como para encima respetar al capullo este.

Estamos hablando de Boikotear-censurar grupos, ¿porke no es comparable el echo de que un grupo de personas tiren piedras contra Ramoncín en uno de sus concierto, pasando de el resto del público que va a verlo, o que el alcalde de un pueblo diga que este grupo no toca en fiestas de mi pueblo? … el echo es el mismo, solo cambia el punto de vista. En el fondo, ambos se les trata de “tapar la boca”. ¿no?

metal_king — 15/4/2008 14:03

Pues sí. A mi también me parece lo mismo.

¿Piedras? Para que luego digan que la gente piensa por sí sola. Ha bastado un poco de mala prensa por el tema del canon para que alguien tenga huevos de tirarle piedras.

Esto me recuerda cuando, tras un acoso mediático impresionante por parte de El Larguero, poniéndolo a caldo noche tras noche, llegaron a apedrear a Javier Clemente y a poner pintadas de amenazas en su casa tras la derrota Chipre 3 - España 2.

“sin precio has aceptado el pan de las bestias que rumian…” (contra la corriente - enBlanco)

www.solo-rock.com — 15/4/2008 14:05

Para mi no es lo mismo. El contexto es totalmente diferente. Si es cierto que los dos sufren un “boicot” pero no es comparable por que las causas no son la misma. Creo que es muy diferente la crispación de un sector del publico español hacia un artista que pertenece (o pertenecia, ya creo que no esta metido por ahi) a un organismo que todos sabemos como se las gasta (el que no que se de una vuelta por el google buscando cositas) que el querer callar a un grupo por su mensaje. Entiendo tus palabras Bicho, pero es que me parece que hablamos de diferentes cosas, es lo malo de los foros ya sabes, que a veces no entendemos bien lo que queremos decir unos a otros.

Ya que ha salido por ahi antes, te pongo la caso de Aznar nuevamente, acaso la gente no tiene derecho a mostrar su crispación contra este tipo por todo lo que ha hecho??? La diferencia es que este no da conciertos como Ramoncin pero si recuerdas los mitines de Aznar cuando la guerra de Irak, hubo en varios en los que se colaron manifestantes para boicotearle, y eso a mi me parece justo. Esta teniendo buen tiron este tema, da gusto debatir desde el respeto, que siga asi. Un saludo.

metal_king — 15/4/2008 14:16

Pues sí. A mi también me parece lo mismo.

¿Piedras? Para que luego digan que la gente piensa por sí sola. Ha bastado un poco de mala prensa por el tema del canon para que alguien tenga huevos de tirarle piedras.

“sin precio has aceptado el pan de las bestias que rumian…” (contra la corriente - enBlanco)

elkb — 15/4/2008 14:54

¡Coño, nos citas!

metal_king — 15/4/2008 16:12

Es que yo sólo cito a autores de comics XDD

metal_king — 15/4/2008 16:22

@www.solo-rock.com wrote:

Ya que ha salido por ahi antes, te pongo la caso de Aznar nuevamente, acaso la gente no tiene derecho a mostrar su crispación contra este tipo por todo lo que ha hecho??? La diferencia es que este no da conciertos como Ramoncin pero si recuerdas los mitines de Aznar cuando la guerra de Irak, hubo en varios en los que se colaron manifestantes para boicotearle, y eso a mi me parece justo. Esta teniendo buen tiron este tema, da gusto debatir desde el respeto, que siga asi. Un saludo.

No se qué clase de boicot le hicieron a Ansar I, llamado el Políglota, o no. Pero, si hubieran entrado dentro y le hubieran metido una paliza… o apedreado… ¿también te parece lícito?

Lo digo para tomar nota de cómo protestar cuando por ejemplo, un camarero me de mal las vueltas y no lo reconozca, o algo así.

¿Cuándo vale ser violento y cuándo no?

Death to false metal!

Trinkete — 15/4/2008 17:16

@metal_king wrote:

@www.solo-rock.com wrote:

Ya que ha salido por ahi antes, te pongo la caso de Aznar nuevamente, acaso la gente no tiene derecho a mostrar su crispación contra este tipo por todo lo que ha hecho??? La diferencia es que este no da conciertos como Ramoncin pero si recuerdas los mitines de Aznar cuando la guerra de Irak, hubo en varios en los que se colaron manifestantes para boicotearle, y eso a mi me parece justo. Esta teniendo buen tiron este tema, da gusto debatir desde el respeto, que siga asi. Un saludo.

No se qué clase de boicot le hicieron a Ansar I, llamado el Políglota, o no. Pero, si hubieran entrado dentro y le hubieran metido una paliza… o apedreado… ¿también te parece lícito?

Lo digo para tomar nota de cómo protestar cuando por ejemplo, un camarero me de mal las vueltas y no lo reconozca, o algo así.

¿Cuándo vale ser violento y cuándo no?

Death to false metal!

Pues a mi si que me parece licito,cuantos hoyos hemos colaborado a cavar por su culpa?vale que no sería la solución, pero no me parecería ilicito.aunque por supuesto tampoco digo que hagan una ley para eso ni nada, pero la ley y la moralidad van por caminos distintos

www.solo-rock.com — 15/4/2008 20:02

Lo digo para tomar nota de cómo protestar cuando por ejemplo, un camarero me de mal las vueltas y no lo reconozca, o algo así.

¿Cuándo vale ser violento y cuándo no?

Jooooder…es que te curras unos ejemplos colega. No me parece comparable por que lo primero es una evidencia y lo segundo puede ser un error claro de uno u otro…por cierto, va con segundas?!? curro de camarero…jajajaja

Yo no soy partidario de la violencia, pero reconozco que hay ocasiones en las que es legitima (vease el caso actual del Tibet por ejemplo, como para que los monjes se queden a verlas venir). Siguiendo con el ejemplo, la gente que boicoteó mitines de Aznar lo hizo de forma pacifica, con carteles en algunos casos que mostraban cierta repulsa, ¿quien empleó la violencia entonces? recuerdo a un chico que tras mostrar su repulsa lo sacaron entre el publico pepero a limpia ostia de los alli asistentes al mitin, encima! Yo que quieres que te diga, me quedaria bien agusto metiendole una colleja a Aznar.

Anonymous — 15/4/2008 23:28

Ostia, el tema esta tocando matices que no veo mucha relación … estamos hablando de música no? .. en fin, solorock, creo que hablamos de lo mismo. El tema Ramoncín, según dices tu, que me parece interesante

…”(Creo que es muy diferente la crispación de un sector del publico español hacia un artista que pertenecia, a un organismo que todos sabemos como se las gasta (el que no que se de una vuelta por el google buscando cositas) que el querer callar a un grupo por su mensaje)” …

en lo que tu dices querer callar a un grupo por su mensaje, yo veo que vamos a lo mismo, puede que los que quieren callar a ese grupo es porque se sienten ofendidos por lo que dicen o hacen … la única diferencia que yo veo que existen son las connotaciones sociales y la repercusión de la protesta de los que van contra ellos.

Como dice el Kb en una canción que nos ha regalado para Labuela: Cuanto más grande es la masa y la sociedad, más limitado es su esfuerzo mental, sé verosímil y colará, calla lo que no interesa, los medios afines dirán que sí, piensa como todo el mundo …

metal_king — 16/4/2008 03:04

Me había referido al ejemplo de Aznar porque es algo paralelo al de Ramoncín. Una persona con trascendencia mediática que, por su actuación o decisiones podría merecernos reprobación. Y bueno para mi es bien evidente que abusar del poder desde un ayuntamiento o juntándose como borrego de masa social para impedir que alguien que no está haciendo ningún delito, se exprese, son bien similares.

Para www.solo-rock.com:

Obviamente no sabía que eres camarero XD. Lo siento por el ejemplo.

Una cosa es boicotear un mitin (o concierto) con unas pancartas por ejemplo (ésto se ha hecho incluso en el Congreso), que si son muchas tendrán bien de fuerza, y otra tirar piedras al protagonista. Esto para mi es digno de un cavernícola y, por supuesto, constitutivo de delito.

Al final es todo una cuestión de escala de valores: violencia sí o violencia no. Si como tú parece que defiendes, se puede aplicar la violencia para protestar por un fin que tú (y una gran masa de gente apoyándote) consideras justísimo, en mi opinión te estás moviendo en un barrizal ideológico muy, muy peligroso. ¿Cuánta masa social necesitas? ¿cómo tiene que ser el fin para que justifique medios de violencia? Si la otra parte también dispone de ideología y masa social… ¿qué ocurrirá?

Si quieres ejemplos de revoluciones pacíficas para temas bien importantes puedo citarte:

1.- la Marcha Verde, organizada por Marruecos contra la ocupación española del Sahara (1975) 2.- la Revolución de los Claveles, levantamiento militar y civil contra el régimen de Salazar en Portugal (1974) 3.- la Marcha de la Sal, organizada por Mohandas Gandhi contra la ocupación británica de La India (1930)

Salud!

“Those who laugh and crowd the path and cut each others throats will fall like melting snow…” (Manowar)

Ivandying — 16/4/2008 04:49

@metal_king wrote:

Para www.solo-rock.com:

Obviamente no sabía que eres camarero XD. Lo siento por el ejemplo.

Una cosa es boicotear un mitin (o concierto) con unas pancartas por ejemplo (ésto se ha hecho incluso en el Congreso), que si son muchas tendrán bien de fuerza, y otra tirar piedras al protagonista. Esto para mi es digno de un cavernícola y, por supuesto, constitutivo de delito.

Al final es todo una cuestión de escala de valores: violencia sí o violencia no. Si como tú parece que defiendes, se puede aplicar la violencia para protestar por un fin que tú (y una gran masa de gente apoyándote) consideras justísimo, en mi opinión te estás moviendo en un barrizal ideológico muy, muy peligroso. ¿Cuánta masa social necesitas? ¿cómo tiene que ser el fin para que justifique medios de violencia? Si la otra parte también dispone de ideología y masa social… ¿qué ocurrirá?

Pues a mi me pone que los post fluyan de unas cosas a otras. Dicho esto… lo siento tío, pero el mundo que tu ves no es el mismo que veo yo. Lo que dices lo comparto al 100%, pero uno tiene que ser consciente de lo que lo rodea y, en mi opinión, adaptarse y erguirse como persona antes que como ciudadano. El mundo es una espiral de violencia, aunque aqui vivamos de forma “ilusoria” porque no nos toca tan de lleno. Pero te digo una cosa, tengo 33 tacos, y jamás había visto a la juventud de este país tan dormida. En Francia…y hay que decirlo asi porque es la verdad, los jovenes queman coches y se implican de lleno en lo que les parece un abuso del poder. ¿Y sabes que ocurre?…que en muchos asuntos “ceden” a la opinión de los jovenes…porque el unico lenguaje que entienden es el que desestabiliza su sociedad. Y si tengo que quemar 20 coches para conseguir que una generación de jovenes pueda expresarse y tener una vida digna(defender los derechos que tenemos y NO nos dan), los quemaré sin pensar a quien le hago la putada. Porque a veces hay que pensar en global, y no como aquí, que cada uno va a su bola y ahi nos tienen cogidos por los webos.

El mundo no es lo que muestra la tele ni como lo muestra.

Los que lo gobiernan, en su oceano interminable de palabras-mentiras, son la violencia misma.

elkb — 16/4/2008 05:57

Escucha recomendada a propósito del post: “Tu violencia” de Lagartija Nick. Tremendos.

metal_king — 16/4/2008 08:59

@Ivandying wrote:

Pues a mi me pone que los post fluyan de unas cosas a otras. Dicho esto… lo siento tío, pero el mundo que tu ves no es el mismo que veo yo. Lo que dices lo comparto al 100%, pero uno tiene que ser consciente de lo que lo rodea y, en mi opinión, adaptarse y erguirse como persona antes que como ciudadano. El mundo es una espiral de violencia, aunque aqui vivamos de forma “ilusoria” porque no nos toca tan de lleno. Pero te digo una cosa, tengo 33 tacos, y jamás había visto a la juventud de este país tan dormida. En Francia…y hay que decirlo asi porque es la verdad, los jovenes queman coches y se implican de lleno en lo que les parece un abuso del poder. ¿Y sabes que ocurre?…que en muchos asuntos “ceden” a la opinión de los jovenes…porque el unico lenguaje que entienden es el que desestabiliza su sociedad. Y si tengo que quemar 20 coches para conseguir que una generación de jovenes pueda expresarse y tener una vida digna(defender los derechos que tenemos y NO nos dan), los quemaré sin pensar a quien le hago la putada. Porque a veces hay que pensar en global, y no como aquí, que cada uno va a su bola y ahi nos tienen cogidos por los webos.

El mundo no es lo que muestra la tele ni como lo muestra.

Los que lo gobiernan, en su oceano interminable de palabras-mentiras, son la violencia misma.

Yo también tengo 33 años (por cierto, Iván, tienes la edad de Cristo, o así dicen, XDD) y, en las aventuras que he emprendido por cuenta propia he recibido bastantes palos y bien duros, muchas veces gratuítos, de parte del sistema, y también del colectivo anti-sistema. Y nunca se me ha ocurrido matar a ostias a los culpables, quemar coches para protestar (yo y los de mi gremio, que no somos tres), o tirar piedras. Bueno, sí que se me ha ocurrido, es cierto, pero no lo he hecho, ni lo haré. Entre otras cosas porque, repito, una cosa es manifestarse por algo, y otra pegarme un pasote, para los que yo, me siento especialmente creativo. Siempre he (hemos) recurrido a un juez.

Y el hecho de no ser agredidos, es un derecho de las personas, no de los ciudadanos. Porque está en la ley natural. ¿O piensas que matar a alguien está mal porque lo ponga en una ley?. Yo no lo creo así.

Es cierto que para muchas cosas la juventud está demasiado callada. Pero lo que hay que luchar es por que no se dificulten los corredores de expresión lícita, o por que haya más, o por mejorar los existentes. Y no por animar a la juventud a que, en una manifestación, destruyan el mobiliario de la ciudad. Con eso sólo perdemos credibilidad.

Subrayo los ejemplos de pacifismo de mi post anterior. ¿Revolución? A veces. ¿Violencia? Nunca.

Por cierto que yo no veo la tele ni un minuto a la semana. Prefiero oír las radios (varias, para no contaminarme del monopensamiento) e investigar por Internet, donde, además, como es el caso actual, puedo opinar y leer opiniones en un buen ambiente.

Salud.

RareDevilDoll — 16/4/2008 10:01

Interesantes los últimos comentarios sobre la juventud actual del país. Me gustaría hablar sobre ello, ya encauzaré luego para no salirme del tema principal.

Yo, ahora mismo, sumergido como estoy al completo en el colectivo citado, creo que estamos en una situación increíble. Mucho más de lo que se podría esperar. Estamos en la era de la comodidad. Chavales de 23 años enamorados de sus videoconsolas y ordenadores como medios de evasión, es muchísimo más fácil “dejarlo fluir”, y su vida está más o menos solucionada.

La incultura reina. Nadie sabe absolutamente nada sobre nada, y lo digo muy tristemente en serio. La música ha de ser de amor o desamor, las películas de argumento fácil, y los libros… ein? Absolutamente impresionante. Sus opiniones son, como cabe esperar, las mismas que les han dado. Y no las van a cambiar, ojo. A no ser que alguien a quien escuchen más les dé otras… Pero debatirlas, no las debatirán en ningún momento. Y reflexionarlas ellos mismos… No será verdad. ¿Y si saliera algo que no les gustase?

Pues, ejem, nosotros mismos somos el mañana inmediato. Enfrentarse profesionalmente a este tipo de gente será una gozada, supongo, hasta que te topes con una de esas piedras que piensan diferente y no cambiarán de opinión. Y es que eso es lo peor. La tolerancia es hoy menor que nunca (no es cierto, ya lo sé, pero me seguís). No queremos que nos despierten de nuestras fantasías.

Mas joder, nada de esto me extraña! Estamos en un mundo en el que las distancias van acortándose. La pobreza y la miseria son más evidentes y cercanas que nunca, y por tanto más incómodas, y destacar en lo que quiera que vayas a hacer en la vida se muestra imposible, porque hoy día la competición incluye a la humanidad entera contra ti. A eso le sumamos la comodidad de los mundos virtuales y, sobretodo, la cultura y educación que tenemos en este país, y obtenemos el resultado consecuente.

En esta era, prohibir mensajes, me parece erróneo. Más bien difundirlos es lo que hace falta. Que personas como yo, como muchos de nosotros, y lo digo con todos mis huevos, los difundamos. Y que lo hagamos tan bien que dejemos en ridículo otros ciertos mensajes. Fuego, ya sabéis.

“Hemos venido a despertar almas, no a entretenerlas…” (Keith Richards)

Por cierto. Cuando se tratan estas cosas, es posible que la palabra “juventud” vaya perdiendo el sentido. Antes… puede que estuviera más relacionado. Pero afortunadamente, ahora mismo, existe gente que no deja de tener fe con más vida a sus espaldas, y desafortunadamente los hay que pasan de creer en nada con toda posibilidad por delante. Sad but true.

Toma Parrafada!

Ivandying — 16/4/2008 12:43

Hello…

Metal_king…quiero que sepas que mis comentarios no son directos a ti, eh? Por ejemplo, por tener 33 no creo que tenga que saber mas que uno de 23, aunque los años siempre te dan “ese algo”. Y cuando te dije que Cristo me caía bien lo digo en serio, mis amados curas son otro cantar. Al meollo!… Hablábamos de la violencia…y yo de hablaba de actos “violentos”. La violencia, como todas las cosas, tiene grados. Pero tu interpretas que violencia=matar. Hay ejemplos como Gandhi, un gran hombre, que consiguieron algo… o Jesucristo que también consiguió algo, y tantos otros. La pena es que lo que ellos intentaron transmitir con su no violencia, al final, se transforma en algo que no tiene nada que ver con ellos. Y que tiene un trasfondo violento, mucho mas poderoso y latente que el matar. La violencia verbal es mucho mas peligrosa hoy en día, porque por desgracia la gente no piensa por si misma(es necesario generalizar). Vete a un partido de futbol y flipa con lo que encuentras ahí. Eso es como digo yo “una locura normal” porque el futbol es rentable. El death metal por ejemplo, es de colgaos porque, como te dije…es antisocial y “ven en ello” una cierta amenaza a sostener esta sociedad, que por otro lado, en insostenible. Por otro lado hay que vivir la experiencia, nosotros aunque viejos y piporros, no conocemos la guerra civil…¿crees que en medio de esa experiencia no tendrías una reacción violenta en mas de una ocasión?. Y a Raredevil…si, pero los jovenes de ahora tampoco tienen la culpa de haber nacido en esta epoca de “escaparates”. Yo detesto eso ego generacional que se repite una y otra vez, cada generación creyéndose mas auténtica que la anterior. Lo que si me jode es que si miro alrededor pienso…Mecawendioxxxxx…es que nadie piensa que es necesaria una revolución?(violenta o no). Si escuchas a las que vivieron los años 60 o 70 todos dicen que “el movimiento hippi ha sido lo mejor”. Paz y amor, si si…pero es que en estos tiempos cualquiera de ellos no hubiesen movido un dedo. Porque cada vez es mas jodido montar algo que pueda tener un eco social real. Es mucho mas complicado entre tanta “aparente libertad” y tanto “escaparte”. Porque al final lo mas facil es convertirte en un “escaparate humano”.

En paz :twisted:

metal_king — 16/4/2008 13:29

Germán, cuanto más te conozco (que todavía es bien poco), más gratamente me sorprendes.

Sobre la difusión de mensajes: ójala que sean para hacér a la gente pensar (despertar almas) y no para decirles exáctamente lo que pensar. Para eso ya tengo bastante con los medios de comunicación españoles. La verdad es que, acabao como estoy, más que la falange, me resulta estomagante que x (siendo x perteneciente al colectivo de {músicos} U {actores} U {políticos} U {periodistas} U {religiosos} U {etc.}) venga y me recite un catecismo pro-sistema, anti-sistema, o lo que sea. Prefiero que me hagan pensar. Que pongan mi filosofía entre la espada y la pared con un pensamiento o argumento. Y tanto aquí como en el foro de LaRioja donde se originó todo este hilo, varios lo han conseguido. Así que muchas gracias a todos los que posteáis.

Volviendo al tema de callar la boca de la peña, creo que sólo puede hacerse cuando alguien esté cometiendo un delito flagrante que la sociedad haya considerado como tal. Nunca en otros casos.

Juntando el tema de la juventud con el de las pedradas a Ramoncín… En una de mis actividades de trabajo tengo relación (y profundos debates con mucha gente más joven que yo). No sé como se ven en este foro (que muchos sois autores) el tema de los derechos de propiedad intelectual, el canon digital, la piratería, etc. Pero he de decir, con pena por mi parte, que la batalla de la mentalización de que la propiedad intelectual existe (y debe ser respetada) está más que perdida. O, al menos, esa es la impresión que yo he sacado. Pero no quiero hacer un offtopic. Supongo que de esto ya habréis debatido por los foros largo y tendido anteriormente.

Anteriormente hablábamos de que algún ayuntamiento se ha negado en redondo a que tal o cual grupo toque en su pueblo/ciudad. ¿Ha ocurrido alguna vez en un local privado? ¿podría ocurrir? ¿algún experto podría explicar cómo funciona el tema de la contratación de actuaciones? ¿cómo podríamos distinguir si un ayuntamiento está coartando la libertad de expresión o simplemente está usando su libertad de elegir? Es decir… ¿es lícito que argumenten “no, no quisimos contratar a Manu Chao (p. ej), porque preferimos traer un grupo de danzas regionales”?.

Que el poder del Metal sea siempre con vosotros.

metal_king — 16/4/2008 13:46

Ivandying, si fueran comentarios directos a mi, tampoco pasaría nada. Y coincido plenamente con este post último tuyo. Es cierto lo de la sociedad de las sectas. Tengo dos colegas de esos que, cuando sus equipos de fútbol pierden, están mal un día entero. Yo les digo que, si realmente consideran problemático un partido de fútbol (ojo, que a mi tb me gusta ver / oír alguno sobre todo por compartir unas cañas en su compañía), o son las personas más felices de la tierra y no tienen otros problemas, o es que, directamente, están ciegos.

Al final voy a tener que invitarte a un cubata de agua bendita, a ver cómo reaccionas XDD.

RareDevilDoll — 16/4/2008 13:59

@metal_king wrote:

Sobre la difusión de mensajes: ójala que sean para hacér a la gente pensar (despertar almas) y no para decirles exáctamente lo que pensar.

Gran verdad, hay que resaltar ese matiz (sólo porque me haces la pelota eh? :-D )

E Ivandying, también estamos de acuerdo completamente.

Ivandying — 16/4/2008 14:25

Jooooo…pues vaya!!! No, que va… coincidir no es aburrido, es un acercamiento que, espero en este caso, no conduzca al anal

jajaja

:smt097

ombligo mortensen — 16/4/2008 15:42

la verdad es que escribis parrafadas como literatos, enhorabuena a todos, muy sensatos en este dificil tema. :twisted:

metal_king — 16/4/2008 17:56

@Ivandying wrote:

Jooooo…pues vaya!!! No, que va… coincidir no es aburrido, es un acercamiento que, espero en este caso, no conduzca al anal

jajaja

:smt097

Ivandying, me asombra tu capacidad de ANALisis. XD

Ivandying — 16/4/2008 19:10

Jaaaaarrllllllllll…mejor sorprendeme con ese cubataaaaaaaaaa

:smt118

metal_king — 16/4/2008 19:32

@Ivandying wrote:

Jaaaaarrllllllllll…mejor sorprendeme con ese cubataaaaaaaaaa

:smt118

Hecho, pero prohibido hacer sonidos guturales mientras te lo tapiñas.

elkb — 16/4/2008 21:03

Oye, oye, que este foro es para “compadrear”, no para ligar.

kiskiyosoy — 16/4/2008 21:13

Habeis escrito tanto que solo puedo decir que no solo yo si no mucha gente esta de acuerdo con lo decis. grandes plumas por este foro

:smt038 plas plas plas

RareDevilDoll — 16/4/2008 21:50

@kiskiyosoy wrote:

Habeis escrito tanto que solo puedo decir que no solo yo si no mucha gente esta de acuerdo con lo decis. grandes plumas por este foro

:smt038 plas plas plas

Pues tendremos que predicar tu y yo von el ejemplo mientras los jesucristos se emborrachan y enamoran por ahi :-D

Ivandying — 16/4/2008 22:34

@elkb wrote:

Oye, oye, que este foro es para “compadrear”, no para ligar.

Churriiiiiiii no te me pongas celosoooo

:smt054 … :smt097

www.solo-rock.com — 16/4/2008 23:30

QUE PASA GENTE, NO HE PODIDO LEER TODO Y MAÑANA ME PIRO DE VIAJE ASI QUE NO ESTARÉ POR AQUI. CREO QUE HAY UNA COSA QUE ES EVIDENTE Y EN LA QUE TODOS ESTAMOS DE ACUERDO, EL ESTADO DE EVASIÓN DE LA JUVENTUD DE HOY DIA ES PELIGROSAMENTE EXTREMO, MIENTRAS POLITICOS Y MULTINACIONALES CAMPAN A SUS ANCHAS, NOSOTROS QUIETITOS TIRAOS EN LA CAMA, DE CASA AL CURRO Y DE AHI AL CENTRO COMERCIAL. YO TENGO 23 AÑOS Y ME DA PENITA VER COMO ESTA LA COSA. EN FIN, SEGUIREMOS HABLANDO LA SEMANA QUE VIENE SALUD Y REVOLUCIÓN AHORA Y SIEMPRE.

Ivandying — 17/4/2008 01:29

@www.solo-rock.com wrote:

QUE PASA GENTE, NO HE PODIDO LEER TODO Y MAÑANA ME PIRO DE VIAJE ASI QUE NO ESTARÉ POR AQUI. CREO QUE HAY UNA COSA QUE ES EVIDENTE Y EN LA QUE TODOS ESTAMOS DE ACUERDO, EL ESTADO DE EVASIÓN DE LA JUVENTUD DE HOY DIA ES PELIGROSAMENTE EXTREMO, MIENTRAS POLITICOS Y MULTINACIONALES CAMPAN A SUS ANCHAS, NOSOTROS QUIETITOS TIRAOS EN LA CAMA, DE CASA AL CURRO Y DE AHI AL CENTRO COMERCIAL. YO TENGO 23 AÑOS Y ME DA PENITA VER COMO ESTA LA COSA. EN FIN, SEGUIREMOS HABLANDO LA SEMANA QUE VIENE SALUD Y REVOLUCIÓN AHORA Y SIEMPRE.

Te esperaremos, porque para mi, tan solo se han tocado las cosas por encima. Te dejo un privado con mi numero Metal_king, o dejame el tuyo, que a partir de las 6 me sale gratis…ya sabes, uno de esos grandes regalos sociales que nos cultivan por dentro siiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!

nqd — 17/4/2008 10:16

No es por nada, pero llevo oyendo lo mismo de la juventud toda mi vida… y si le pregunto a mis padres ( que también lo he hecho) me responden lo mismo : tus abuelos también nos lo decían… los jóvenes estáis aborregados… no sé dónde vamos a llegar… antes sí que se hacían las cosas bien… no sé dónde tenéis la cabeza… el mundo va a la ruina…bla bla bla…parecéis abuelos coño :-D Los tiempos cambian y las revoluciones ( o como queráis llamarlas ) ya se hicieron y muchas de ellas para conseguir las cosas que tenemos ahora. Por muy mal que veáis las cosas algunos, parece mentira el pesimismo que desprendéis, yo prefiero ver el vaso medio lleno, en vez de medio vacio, y aunque queda muuuucho por hacer, bien es cierto que vivimos en un mundo que para sí quisieran nuestros abuelos… Los jóvenes no leen?? pero en este país se ha leído alguna vez, pregunto yo? creo que las tasas de lectores son las más altas de la historia en este país. Que debería leer mas gente? of course pero las cosas van paso a paso Ya no hay ideales como antes?? uffff que tema más escabroso… ideales como el comunismo, el fascismo, la anarquía??? echad la vista atrás y mirad lo que trajeron aquellos ideales. No hay libertad… es una ilusión! cierto, pero también es cierto que en esta época, siendo ficticia, será de las más libres que hemos tenido (siempre hablando de este país)… preguntárselo a cualquier mujer

En fin, no me gustan los ladrillos (a menos que sean de guitarras :-D ) pero tampoco me gusta ver a la gente llorar todo el rato. Quejaros y cambiar cosas haciendo cosas… y aquí hay muchos que ya lo hacen

kiskiyosoy — 17/4/2008 11:37

@RareDevilDoll wrote:

@kiskiyosoy wrote:

Habeis escrito tanto que solo puedo decir que no solo yo si no mucha gente esta de acuerdo con lo decis. grandes plumas por este foro

:smt038 plas plas plas

Pues tendremos que predicar tu y yo von el ejemplo mientras los jesucristos se emborrachan y enamoran por ahi :-D

Demasiado joven soy para predicar. pero lo que si tengo claro es qu los pequeños buenos gestos son los que nos hacen grandes. Carpe diem

Ivandying — 17/4/2008 18:12

@nqd wrote:

No es por nada, pero llevo oyendo lo mismo de la juventud toda mi vida… y si le pregunto a mis padres ( que también lo he hecho) me responden lo mismo : tus abuelos también nos lo decían… los jóvenes estáis aborregados… no sé dónde vamos a llegar… antes sí que se hacían las cosas bien… no sé dónde tenéis la cabeza… el mundo va a la ruina…bla bla bla…parecéis abuelos coño :-D Los tiempos cambian y las revoluciones ( o como queráis llamarlas ) ya se hicieron y muchas de ellas para conseguir las cosas que tenemos ahora. Por muy mal que veáis las cosas algunos, parece mentira el pesimismo que desprendéis, yo prefiero ver el vaso medio lleno, en vez de medio vacio, y aunque queda muuuucho por hacer, bien es cierto que vivimos en un mundo que para sí quisieran nuestros abuelos… Los jóvenes no leen?? pero en este país se ha leído alguna vez, pregunto yo? creo que las tasas de lectores son las más altas de la historia en este país. Que debería leer mas gente? of course pero las cosas van paso a paso Ya no hay ideales como antes?? uffff que tema más escabroso… ideales como el comunismo, el fascismo, la anarquía??? echad la vista atrás y mirad lo que trajeron aquellos ideales. No hay libertad… es una ilusión! cierto, pero también es cierto que en esta época, siendo ficticia, será de las más libres que hemos tenido (siempre hablando de este país)… preguntárselo a cualquier mujer

En fin, no me gustan los ladrillos (a menos que sean de guitarras :-D ) pero tampoco me gusta ver a la gente llorar todo el rato. Quejaros y cambiar cosas haciendo cosas… y aquí hay muchos que ya lo hacen

Pienso igual, por eso puse que detesto que una generación se se sienta mejor que la anterior, porque eso pasa siempre. Yo creo que lo unico revolucionario que puede suceder a esyas alturas es la propia revolución individual del individuo, y que eso, ser uno mismo, es lo mas poderoso que se puede hacer contra lo establecido. Las “armas” que tenemos hoy en dia pueden parecer inutiles o pueden provocar una revolución nunca hecha… detruir con la creación.

Piporro!!!

elkb — 18/4/2008 05:53

Ay ay de esto a aquello que llamaron la “revolución permanente” sólo hay un paso. Y ahí sí que hay que tener cuidado con las supuestas y autodeterminadas “vanguardias” para los que, entre otras cosas, el arte (la música, por ejemplo) es un bien burgués. En fin. Que estoy de acuerdo con vosotros y que no me gustan un pelo los gurús!

RareDevilDoll — 18/4/2008 10:51

Cierto es que comparar esta generación con las anteriores pues bueno, es un poco idiota. Las ideas, las realidades y el mundo entero son… muy distintos. Al menos aquí en España.

elkb — 28/4/2008 11:40

He tenido que retirar dos vídeoclips de mi blog, no ha sido una exigencia desde la casa que acoge amablemente mi página y mis opiniones, cosa que agradezco profundamente, más bien se ha tratado de una decisión personal. Los vídeos en cuestión son obra de dos bandas madrileñas: el “Stop, criminalización!” de Boikot y el “Bastallar” de Sindicato del Crimen. Grupos nada “sospechosos”, por cierto, de las lecturas que se han hecho de sus canciones. La verdad es que estoy un poco preocupado por lo frágil que resulta la moral de algunas personas, y también, por lo fácil que resulta presionar de tal manera en que uno se vea, obligado quizá no sea la palabra adecuada, a tomar decisiones o dar pasos contra la lógica y la legalidad (¿por qué no?). La verdad es que no me cuesta dar esos pasos, no me cuesta pero creo que debe quedar testimonio de los mismos. Jamás he pretendido abanderar absolutamente nada, siempre he tratado de existir en los días y poco más, la verdad. Por eso, y porque comprendo las molestias que esos vídeos y las quejas consecuentes pueden generar a terceros me he decidido a retirarlos. No así el enlace a youtube, página sobre la cual no tengo ningún poder para tomar una decisión así. He pensado que los comentarios no se comprenderían si sólo desaparecían los vídeos. La otra opción era perderlos, con lo cual se perderían también los testimonios, a favor y en contra, de aquellos visitantes que se molestaron en escribirlos. Eso no me parece bien. Espero haber tomado la decisión correcta. En este espacio virtual publico textos en proceso como si un cuaderno de apuntes se tratase, y cuelgo, además: textos, música y vídeos de otros autores que me gustan o permiten dar una visión poliédrica de lo que yo entiendo por Cultura, que generen algo de discusión también, cosa que nunca me ha parecido mala. En ocasiones esa Cultura no puede permanecer al margen de los problemas socio políticos de nuestro tiempo, eso la engrandece en cierta manera, la mantiene viva. El comentario de “En el punto de mira” a consecuencia de mi decisión es comprensible, es probable que mi postura de retirarlos sea tan criticable como mi postura de colgarlos en su momento. Creo que todo se magnifica y que, realmente, este pequeño y humilde blog no tiene tanta importancia, aunque siempre hay casos como éste en que me sorprendo de la cantidad de lectores y la repercusión que tienen mis palabras o gestos. En fin, hay una cita que quizá resuma las sensaciones que estos hechos me han generado, es de William Shakespeare: “Nada hay bueno ni malo, si el pensamiento no lo hace tal”. Saludos.

http://blogs.larioja.com/pequena/posts

metal_king — 28/4/2008 13:30

Joer Kb… la verdad es que me dan pena estas cosas.

Me he tomado la molestia de leer los posts sobre el tema de Boikot, desde donde yo lo dejé. La verdad es que a la gente se la va la pinza cosa mala. Dices que has recibido quejas… ¿quejas de lectores de La Rioja, exhortándote a que quitaras el vídeo?

La verdad es que me da pena notar lo maniquea que parece que es la sociedad.

El otro día dijeron que, en España, sólo un ocho por ciento de la población se considera susceptible de cambiar de voto. La mayoría, si considera que “su” partido no lo está haciendo bien, como mucho, se abstendrá. Sin embargo, en Estados Unidos, consideran que la capacidad de cambio es de un cuarenta por ciento.

¿Tenemos la cabeza más dura de lo normal?

PD: suerte en Madrid :)

Baithro — 28/4/2008 13:53

La libertad de expresión sirve a muchos como excusa para politizar y ofrecer demagogia, en mi humilde opinión. Y no me refiero a vosotros, foreros de buen corazón y espíritu, sino a todos esos “músicos” que ofrecen al pueblo llano lo que desea oir (realimentación) para vivir a cuerpo de rey y presumir de conciencia y ropa limpia.

Es lógico y real que cuando existe corriente de gente con unos ideales, principios y comportamientos están los mass-media con el mazo para ofrecer su correspondiente producto prefabricado de rock radical estatal con letras comprometidas, hip-hop combativo o mestizaje multicultural perroflauta. Huelga decir que huyo de toda esa gentuza como de la peste. Creo que en el 99% de los casos su talento es inversamente proporcional a su repercusión y ganancia y no están tan lejos de Melendi como puede llegar a parecer.

Por último comentar que la libertad de expresión no sólo depende del estado ni del contexto social. En gran medida depende de cada uno de nosotros y es responsabilidad directa de la mente de cada uno. O acaso no faltamos a nuestra libertad de expresión cuando pensamos en decir alguna “verdad” y no se dice por múltiples causas de diversa índole…

Salgo de aquí antes de que me impacte alguna bala!!!!! :-D

elkb — 28/4/2008 14:54

Bueno, las quejas han ido por escrito al director del Diario La Rioja, un medio distinto pero “socio” de larioja.com y a los que la peña todavía no se acostumbra a distinguir, éstos, se han limitado a hacérmelo saber y yo he tomado esa decisión. La verdad es que es una pena enorme tener que responder por las idas de olla de otros, por eso me parecía chungo quitar el enlace a los vídeos también. Nos gusten o no, que esa es otra. La cosa esta así.

metal_king — 28/4/2008 16:50

Bueno, pues en La Rioja, si lo que querían era participación de la gente, desde luego, lo habías conseguido.

Y si La Rioja no hubiera dicho nada.. ¿qué hubieran hecho? ¿Llamar a la empresa donde se alojen los servidores? ¿No hubiera sido más fácil opinar tranquilamente en el foro?

Lo que está claro para mí es que el problema no era el tema, sino alguna gente. En los foros sobre política que algunas veces frecuento (cada vez menos) parece inevitable que la gente acabe tirándose los trastos a la cabeza. Ésto ocurre en los foros donde un moderador no lee antes el post.

Sin embargo, en los foros donde hay moderador, que suelen pertenecer a medios de comunicación (que en este país son impúdicamente tendenciosos), si haces una apreciación en contra de su partido, bien respetuosa, pues no te lo publican. Al menos, esto me ha pasado a mi.

En fin… siempre nos quedará el metal.

webmaster — 28/4/2008 23:06

larga vida a los moderadores imparciales !!! :axe: :-D

Ivandying — 29/4/2008 01:06

Kb…yo te preguntaría qué te motivo a subirlos al bloc. Sea cual sea la respuesta, expongo mi punto de vista. Porque para mi no existen las decisiones equivocadas. Solo uno mismo tiene ese poder de “elegir”. Y elegir es “estar”. Lo que los demás opinen es una consecuencia, denuevo tu eres el que elige darle un valor o no. Seguro que uno solo no abarca todos los horizontes, así que normalmente, alguien suele enriquecerte de una manera u otra. Sin embargo…la política no es filosofía. De echo es insultante que los perros pretendan cantar como los pajaros. Esos mismos perros son los que aún creen(y solo a veces, en algún momento de lucidez) que ESCUCHAR es quedarte callado mientras otro habla. Pues no. Solo se escucha cuando te olvidas de ti y centras toda tu atención en lo que te están intentando transmitir. Y si a eso le sumas, que esa persona puede enseñarte algo, entonces ya casi es un milagro del siglo XXI. ¿Por qué digo esto?. Porque la política está llena de prejuicios, limitaciones, conveniencias, que tampoco las juzgo…pero está claro que de ese coctel no va a salir algo que vaya a sorprenderte en excesooooo( a mi sorprende el zurracapote que llevo en el cuerpo) y así facilito la tarea del que me está leyendo en este momento y no me está leyendo…porque mientras no lee ya se está preparando para ¿contestarme?… Yo te pido que vuelvas a colgarlos. En serio te lo pido. Y para pedirtelo creo que debo hacer el esfuerzo de explicarte mis razones. Punto 1: Una palabra solo se transforma en PALABRA cuando la persona que la expone “vibra y cree” en ELLA. Y digo solo UNA, porque por ahí se suele empezar a contar. Pero se pueden escupir a miles sin ningún esfuerzo. Ellos lo consideran inteligencia. Yo lo llamo balbuceo. Punto 2: Te piden que los quites. Te piden “que no se vean”. Pero yo sé que tu has pensado mas que ellos, seguramente te has implicado en lo que tienes delante. Y seguramente creíste que tenía que verse, es algo real, algo que está sucediendo…y algo que te plantea, cuando menos, muchas preguntas. Ellos no se han hecho ninguna. Porque juzgando siempre te ahorras problemas, y de paso, alimentas el ego, ese ser que habita tan solo en ellos y que resulta ser insaciable. Joder, pero es que mola sentir que eres el puto cherif, sacar pecho al parecer engrandece, ese tipo de cosas tan enriquecedoras que nunca experimentarán los jovenes de hoy en día, porque habiendo tenido una educación tan perfecta, tan llena de conocimientos, de no pienses y memoriza, porque eres mierda y encima te puse una maquinita en las manos por si te da por joderme el chiringuito algun día… Les incomoda, porque no van a mover ni una puta neurona en pensar que “algo” a motivado a esos músicos a hacer esas canciones. Y, aunque solo sea por curiosidad(que en un tiempo far far away era una cualidad innate del ser humano), no van a intentar comprender tan solo el “¿de donde viene?”, es que es molesto que la mierda replique, porque es mierda joder, y yo quiero seguir sonriendo y sacando pecho en la foto…si es que soy todo comprensión…voy hasta el botellón para beber “gratis” con los jovenes…¿que mas puedo hacer?( ese no llega a esta altura del post ni loco, pero me apetecía regalarle un espacio aqui…solo le faltó el “porque yo lo valgo, con una careta de Eva Longoria). Se tienen que ver kb…porque la foto del botellón es exactamente lo mismo al “que no se vean”. La esencia. La intención es la misma…la misma de los últimos siglos, dicho sea de paso, que me saca pecho 1/4 de neurona aissssss

Se tienen que ver kb… Algo, LO QUE SEA, se podrá aprender tanto por unos como por otros si está ahí. Porque ya hay demasiados vertederos escondidos por todas partes, para que no se vea que la mierda nos sale hasta por las orejas.. Te pido que los cuelgues de nuevo, porque tu has elegido ser un puente y lo sabes, y puesto que no es nada facil ser un puente(hay que sumarle una especie de perilla poco definida al puente juassss), y espero que percibas “desde donde” te lo digo…que seas una vez mas el puente, sin mas. Porque ellos dicen…”Ciudadano callate”. Pero tu dices…”Ciudadano callate…ciudadano callame”. Porque para callar algo, primero tienes que estar a la altura de ese algo.

PD: Una vez mas veo necesario aclarar que soy Apolítico…y un poco Apocalipticoooo visto el panorama.

elkb — 29/4/2008 05:51

Son temas que me gustan (en el caso de Boikot, de los que no soy aficionado, me sorprendió el tema en sí), sobre todo los Sindicato. Vivimos en un mundo de dobles raseros morales continuos. Todo el mundo saca provecho de eso que critica, yo no gano ni un duro con el blog, por eso, al menos, trato de provocar que me aporte algo, en este caso que saque el colmillo del enemigo, enemigo que por otro lado jamás ha escondido ni su indolencia ni su soberbia.

metal_king — 29/4/2008 13:41

Yo, aunque no estoy de acuerdo con la letra de Boikot, sí que comprendo (me habéis hecho comprender) el porqué de la canción. Con esta motivación estoy de acuerdo.

Y considero que es de buena salud ¿democrática? ¿intelectual? ¿ética? que la canción esté visible.

Pero si realmente te pone entre la espada y la pared, es mejor hacer una buena esquiva para poder emprender un contraataque, que morir al primer envite.

A diferencia con el prodigioso Bambo, sí que me gusta tener una opinión política (opinión, a veces errada, porque certeza es casi imposible), pero odio esa visión de los partidos como si fueran clubs de fútbol. y no soy apocalíptico porque no me gusta tirar la estructura de los edificios si lo que quiero es arreglarles la fachada.

Salud!!

Ivandying — 29/4/2008 16:35

@metal_king wrote:

Yo, aunque no estoy de acuerdo con la letra de Boikot, sí que comprendo (me habéis hecho comprender) el porqué de la canción. Con esta motivación estoy de acuerdo.

Y considero que es de buena salud ¿democrática? ¿intelectual? ¿ética? que la canción esté visible.

Pero si realmente te pone entre la espada y la pared, es mejor hacer una buena esquiva para poder emprender un contraataque, que morir al primer envite.

A diferencia con el prodigioso Bambo, sí que me gusta tener una opinión política (opinión, a veces errada, porque certeza es casi imposible), pero odio esa visión de los partidos como si fueran clubs de fútbol. y no soy apocalíptico porque no me gusta tirar la estructura de los edificios si lo que quiero es arreglarles la fachada.

Salud!!

A veces no es necesario que los edificios caigan para darse cuenta de que en realidad, nunca habían estado levantados. Tan solo eran piedra muerta. Y a veces es verlo antes de que se derrumben significa construir un nuevo edifico habiendo comprendido los errores del pasado, y contruirlo con una fachada mucho mas guapa. Hasta con grafitis si te molan.

Solo lo sugiero. :cool:

elkb — 29/4/2008 16:40

Hombre, la diferencia fundamental es que aquí nadie ha pedido que se cierre el foro por la discusión que en él se llevaba a cabo. Esto demuestra, entre otras cosas, que los que tildan de demagogia la letra de Boikot (no digo yo que no haya un poquito de ello) a lo mejor deben replantearse el peso de su sentencia. También es cierto que aquello es Vocento. Y meter cuñas en Vocento ya es de por sí (lo digo por muchos de sus colaboradores) algo complicado y valioso. Por eso creo que hará bien permanecer ahí, lo más fácil sería pirarse, apretar la mandíbula y romper con esa casa, aunque en ella hay gente que se ha comportado muy bien en esta situación. Sólo por eso vale la pena estar, ya veremos qué pasa.

Ivandying — 29/4/2008 23:47

@elkb wrote:

Hombre, la diferencia fundamental es que aquí nadie ha pedido que se cierre el foro por la discusión que en él se llevaba a cabo. Esto demuestra, entre otras cosas, que los que tildan de demagogia la letra de Boikot (no digo yo que no haya un poquito de ello) a lo mejor deben replantearse el peso de su sentencia. También es cierto que aquello es Vocento. Y meter cuñas en Vocento ya es de por sí (lo digo por muchos de sus colaboradores) algo complicado y valioso. Por eso creo que hará bien permanecer ahí, lo más fácil sería pirarse, apretar la mandíbula y romper con esa casa, aunque en ella hay gente que se ha comportado muy bien en esta situación. Sólo por eso vale la pena estar, ya veremos qué pasa.

Mira a ver, no sea que el problema sea un querer y no poder de una perilla que no acaba de definirrrrrrseeeeeeee… pensaré en ti en el monasterio siiiiiiiiiiiiiiii!!!

metal_king — 30/4/2008 10:58

@Ivandying wrote:

Mira a ver, no sea que el problema sea un querer y no poder de una perilla que no acaba de definirrrrrrseeeeeeee… pensaré en ti en el monasterio siiiiiiiiiiiiiiii!!!

He tenido una fugaz visión de futuro:

Habiendo encontrado a su sensei, y tras muchos años en el Tibet haciendo vida monacal, Bambo llegará a dominar el arte de doblar lanzas con la garganta e incluso, como dicen las leyendas, a levitar… Y ese día, en perfecta comunión consigo mismo y con la naturaleza… volverá.

Volverá al mundo real, con un nuevo objetivo: forzar un apocalipsis que haga despertar a la humanidad y la lleve de nuevo a sus más altas cotas de divinidad. La divinidad que perdimos cuando inventamos a Dios.

Pero hete aquí que encontrará al Kb, acariciándose la perilla sobre un trono. El trono estará construído en la cima de la enorme pila de cadáveres de los que opinaron sobre libertad en sus blogs. Estos llegaron a las armas provocando una masiva guerra por las libertades de diversa índole. Y estará con la mirada perdida, meditabundo, pensando… ¿cómo es que hemos llegado hasta aquí?

De fondo, aún se oirán algunos supervivientes que todavía se vociferarán unos a otros “¡muerte al fascista!”, empalándose mutuamente con bajos y guitarras de afilados mástiles.

A mi me encontrarás en mi refugio nuclear privado, atiborrado de pimientos del piquillo, bicarbonato, y una buena selección de metal de todos los tiempos. Estaré también preguntándome… ¿cómo es que hemos llegado hasta aquí?

Entonces Bambo pensará… ¿acaso he estado fuera demasiado tiempo?.

Salud!

Ivandying — 30/4/2008 12:54

Escribe un libro Metal Kingggggggggg!!! Que se titule “lana” jajaja

Me lo mandas a mi nueva dirección…pero lo tendrás difícil, porque es el viento.

:-D

metal_king — 30/4/2008 13:31

Entonces subiré todas las tardes a la cima de una montaña, desde donde lo leeré a viva voz. No podrás dejar de escucharme…

De todas maneras prefiero ahorrar para el refugio…