Llamado a unir fuerzas...ganaremos todos!!!
Hola a todos y disculpen mi intromisión en este lado del foro. Este es un llamado a TODOS los grupos de La Rioja, para que de una vez por todas seamos capaces de negociar nuestro trabajo, por mas que seamos amateur, ponernos de acuerdo y hacer valer nuestro derecho y trabajo, ya que la mayoría de lo
Foro de origen: Off Topic — Iniciado por: rockabilly el 29/5/2009 09:53 · Ver hilo original
Hola a todos y disculpen mi intromisión en este lado del foro. Este es un llamado a TODOS los grupos de La Rioja, para que de una vez por todas seamos capaces de negociar nuestro trabajo, por mas que seamos amateur, ponernos de acuerdo y hacer valer nuestro derecho y trabajo, ya que la mayoría de los bares y otros lugares no quieren pagar pero si quieren música para vender, divertirse y ganar ellos a cambio de unas cervezas…
Es hora de que este pensamiento desaparezca o lo hagamos desaparecer ya!, porque no puede ser que nos gastemos pasta en locales de ensayo, transporte, sonido, etc, etc, y estos “señores” solo quieran que “el mono baile y divierta por un plátano”.
Esto por mas que recién empecemos, no es digno para con nosotros ya que valemos algo mas que unas cervezas y una cena.
Empecemos a hacernos respetar y a hacernos valorar como personas, músicos, artistas y, lo mas importante, hacer valer nuestro trabajo, y digo trabajo porque lo es y porque pienso que todos o casi todos nos comemos horas de aprendizaje, ensayos, arreglos, etc, etc, como para que vengan estos “señores”y nos traten como “vagos”.
Unamos fuerzas, si no nuestro trabajo nunca va a ser valorado como tal.
Nosotros no vamos a perder, ellos son los que se darán cuenta de que se les termino el “chollo”, porque si quieren grupos tendrán que pagar como lo hacen en toda Europa y otros países, y nosotros nos beneficiaremos moralmente, económicamente, socialmente y de forma tal que podremos seguir mejorando y avanzando en nuestros grupos y proyectos.
Saludos a todos y espero que este llamado nos una y avancemos hacia una dignidad y respeto como nos merecemos.
Gracias.
Respuestas (21)
Piny — 29/5/2009 10:02
Foto
elkb — 29/5/2009 11:00
Esto es interesante y abre un debate.
balda — 29/5/2009 11:25
el tema es interesante pero dificil,porque hay gente que toca,por divertirse y por gozar,y porsupuesto que cuesta un esfuerzo y un trabajo,pero cada uno tiene que valorar(creo)si toca por hobbie,o si quiere sacar algo de todo esto.Yo personalmente toco para disfrutar,y cuando lo hago por unas cervezas una cena o por una palmadita en la espalda,ya se de antemano a donde y como iba a tocar.Si llega el tema de cobros pues de puta madre,y si el dia de mañana te puedes crear un cache pues guay,porque quiere decir que gustas y vas para arriba,pero para que llegen esas posibles situaciones…no habra que tocar donde sea y como sea con el fin de adquirir experiencia y de darte a conocer por cualquier sitio,aun a expensas de no cobrar?(pregunto),El tema es jodido y tiene muchas lecturas,pero yo creo que cada cual tiene que actuar como le de en su cabeza con el asunto.Opino!!.Un saludo
Piny — 29/5/2009 11:34
@balda wrote:
el tema es interesante pero dificil,porque hay gente que toca,por divertirse y por gozar,y porsupuesto que cuesta un esfuerzo y un trabajo,pero cada uno tiene que valorar(creo)si toca por hobbie,o si quiere sacar algo de todo esto.Yo personalmente toco para disfrutar,y cuando lo hago por unas cervezas una cena o por una palmadita en la espalda,ya se de antemano a donde y como iba a tocar.Si llega el tema de cobros pues de puta madre,y si el dia de mañana te puedes crear un cache pues guay,porque quiere decir que gustas y vas para arriba,pero para que llegen esas posibles situaciones…no habra que tocar donde sea y como sea con el fin de adquirir experiencia y de darte a conocer por cualquier sitio,aun a expensas de no cobrar?(pregunto),El tema es jodido y tiene muchas lecturas,pero yo creo que cada cual tiene que actuar como le de en su cabeza con el asunto.Opino!!.Un saludo
No hay más que decir. Deacuerdisimo total.
Anonymous — 29/5/2009 11:48
@balda wrote:
el tema es interesante pero dificil,porque hay gente que toca,por divertirse y por gozar,y porsupuesto que cuesta un esfuerzo y un trabajo,pero cada uno tiene que valorar(creo)si toca por hobbie,o si quiere sacar algo de todo esto.Yo personalmente toco para disfrutar,y cuando lo hago por unas cervezas una cena o por una palmadita en la espalda,ya se de antemano a donde y como iba a tocar.Si llega el tema de cobros pues de puta madre,y si el dia de mañana te puedes crear un cache pues guay,porque quiere decir que gustas y vas para arriba,pero para que llegen esas posibles situaciones…no habra que tocar donde sea y como sea con el fin de adquirir experiencia y de darte a conocer por cualquier sitio,aun a expensas de no cobrar?(pregunto),El tema es jodido y tiene muchas lecturas,pero yo creo que cada cual tiene que actuar como le de en su cabeza con el asunto.Opino!!.Un saludo
En todo … deacuerdo. Cada uno es libre de aceptar las condiciones que más le interesan .. y lo de las lecturas … infinitas.
el guru — 29/5/2009 11:49
Yo sobre ésto lo único que quiero decir es que, si conocéis a algún DJ (aunque sea amateur), que os cuente las condiciones en las que trabajan y las comparáis con las de un grupo… :roll:
Y digo DJs como podía decir otras “ramas musicales”. :cool:
Un saludo.
Baithro — 29/5/2009 12:09
Yo estoy bastante de acuerdo en el fondo del planteamiento.
Sacar todos los bártulos del local, coche, gasolina, etc… devolver todo al local… es mucho esfuerzo y rara vez se valora en según qué ambientes y lugares.
Si alguna vez he tocado gratis ha sido por alguna causa muy justificada. Lo que es vergonzoso es que te llamen de un garito para tocar y quieran llenarlo a tu costa pagándote 50€. A este tipo de bolos yo digo NO!!!!!
Un saludo!!!!!
P.D: He borrado el topic de Noticias General. Invito a los moderadores del resto de foros, excepto de Off-topic a hacer lo mismo.
elkb — 29/5/2009 12:13
Buena iniciativa la de centrarnos sólo en un hilo. Leo y le doy vueltas, en general estoy de acuerdo con todos prácticamente (se puede?)
garba — 29/5/2009 12:21
yo voy a conciertos donde estamos media docena y los grupos estan cobrando 200 euros + viaje + cena. yo soy partidario de tocar a comision con el bar.
balda — 29/5/2009 12:23
@Baithro wrote:
Yo estoy bastante de acuerdo en el fondo del planteamiento.
Sacar todos los bártulos del local, coche, gasolina, etc… devolver todo al local… es mucho esfuerzo y rara vez se valora en según qué ambientes y lugares.
Si alguna vez he tocado gratis ha sido por alguna causa muy justificada. Lo que es vergonzoso es que te llamen de un garito para tocar y quieran llenarlo a tu costa pagándote 50€. A este tipo de bolos yo digo NO!!!!!
Un saludo!!!!!
P.D: He borrado el topic de Noticias General. Invito a los moderadores del resto de foros, excepto de Off-topic a hacer lo mismo.
yo tio estoy de acuerdo con todo eso del esfuerzo y demas,pero en mi caso hasta el sacar todos los bartulos y rollos que conlleva el tema,lo hago mas agusto que el copon porque se que me va e llevar a hacer lo que mas me gusta que es tocar delante de peña,amigos,o aunque simplemente sea fuera del local.si el dia de mañana eso no me motiva y me hace comerme la cabeza con ideas de que (estoy mal pagao,o no es justo hacer todo esto porque no me recompensa),entonces cuelgo la guitarra y dejo todo el rollo.Porque si me tendrian que pagar las horas de ensayo, esfuerzo,levantadas a las 3 de la mañana porque se te ha ocurrido un riff mientras intentabas dormir,o simplemente el dejar mujer,hijo en casa,para ir a ensayar o dar un bolo…no tendrian euros pa pagarlo!!! :-D ,asi que este tema creo que es para diferentes puntos de vista,pero yo opino asi compañeretes!!.Saludos
balda — 29/5/2009 12:29
@garba wrote:
yo voy a conciertos donde estamos media docena y los grupos estan cobrando 200 euros + viaje + cena. yo soy partidario de tocar a comision con el bar.
si el rollo esta en plantearte lo que quieres y como lo quieres,sin ser un soplagaitas y que se aprovechen de uno,eso esta claro,pero es que cada uno es diferente a la hora de sentirse un ¨soplagaitas¨.esa idea de la comision con el bar es buena,pero al final si el grupo asi lo estima tambien es buena tocar gratis,o por una cerveza,o…Cada uno,cada uno,cada uno…uno es!!!!,y no creo que esto sea tan dificil de entender!!!!(l.p.r) :-D
ERPIPO — 29/5/2009 13:18
Yo estoy de acuerdo con el de entredientes. Nosotros vamos a los sitios donde nos llaman y la mayoria de las veces es sin cobrar un duro. Alguna vez nos han dicho quereis 100 euros o barra libre y hemos dicho 100euros porque vienen muy bien. Con la cantidad de grupos que somos, les sobran a patadas y es una lastima pero es lo que hay. La unica manera de pillar algo de cahe es tocando mucho, gratis y no lo vamos a negar. Nosotros queremos tocar y para las pocas veces que podemos, no nos vamos a negar por el tema de perras.Aunque entiendo la postura del que ha empezado este tema.un saludo!!
www.myspace.com/elcongriodinamico
Piny — 29/5/2009 13:25
@ERPIPO wrote:
Yo estoy de acuerdo con el de entredientes. Nosotros vamos a los sitios donde nos llaman y la mayoria de las veces es sin cobrar un duro. Alguna vez nos han dicho quereis 100 euros o barra libre y hemos dicho 100euros porque vienen muy bien. Con la cantidad de grupos que somos, les sobran a patadas y es una lastima pero es lo que hay. La unica manera de pillar algo de cahe es tocando mucho, gratis y no lo vamos a negar. Nosotros queremos tocar y para las pocas veces que podemos, no nos vamos a negar por el tema de perras.Aunque entiendo la postura del que ha empezado este tema.un saludo!!
Tú dedicate a meter goles con el Valencia, k es lo tuyo!XD Aunque bien pensado, esta ultima jornada de liga no, k juegais contra el Athletic! :-D
MAP-H — 29/5/2009 14:03
Yo creo que está todo dicho. Obviamente, el esfuerzo que hacemos todos los músicos debería verse recompensado de una manera decente al ir a tocar a cualquier sitio, pero el que quiera tocar gratis, por unas cervezas o por una cena está en su perfectísimo derecho. Cada uno invierte el tiempo y el dinero en sus hobbies como le sale de las sagradas esferas.
De todas maneras, no es todo como lo pinta Rockabilly tampoco. Eso de que el organizador del concierto haga pasta a costa de los grupos… Sencillamente, al público no le interesa ir a ver conciertos de grupos amateurs y así es imposible que salga rentable ni para el bar ni para los músicos. Ya sabemos lo que pasa: si tocas “en casa”, llenas el bar, te corean las canciones y el garito hace una barra tremenda. Andas 100 km y no va a verte ni cristo (salvo condiciones en las que sabes que en esa plaza tienes algo ganado por cualquier motivo). Es así de triste…
A68 — 29/5/2009 15:35
Que razon llevas map-h
A mi ha habido veces que me ha dado verguenza cobrar viendo a una veintena de personas. Vamos que no saco ni para pipas!!!
elpistoleromasperro — 29/5/2009 16:14
Yo no creo que el dueño de un garito haga pasta gansa con un grupo tocando…hablo desde la ignorancia ya que nunca me he dedicado a la hostelería. Otra cosa es que cobre por ello. Imagino que un grupo siempre es una excusa para atraer a la gente un martes o un jueves.
Siempre será mas importante que haya tres o cuatro sitios para poder tocar siempre que un grupo quiera y así no tener que andar buscando donde tocar.
En cuanto al asunto del esfuerzo remunerado. Si ponemos precio a las horas de ensayo, carga/ descarga, desmonta/monta/desmonta/monta, desplazamiento (se cobraría lo mismo en Logroño que en Madrid?) y dietas, todo esto multiplicado por el número de integrantes de un grupo Y de todo esto hacemos la comparativa con lo que se gana en un puesto de trabajo habitual…pues fijaos.
Y todo al final queda en una discusión de foro, porque lo que no se haga es poner una lista de precios, ya que se corre el riesgo de que uno se la pase por el forro y ya hay lio…
Yo en mis tiempos cuando tocaba en grupos reconozco que la cerveza gratis, me sabía a teta…y cuando me dejaban barra libre pues cebollón (mi amigo Jafo sabe de lo que hablo :-D)…siempre como meta el pasármelo lo mejor posible.
Javi Moondomain — 29/5/2009 16:25
@MAP-H wrote:
Eso de que el organizador del concierto haga pasta a costa de los grupos… Sencillamente, al público no le interesa ir a ver conciertos de grupos amateurs y así es imposible que salga rentable ni para el bar ni para los músicos. Ya sabemos lo que pasa: si tocas “en casa”, llenas el bar, te corean las canciones y el garito hace una barra tremenda. Andas 100 km y no va a verte ni cristo (salvo condiciones en las que sabes que en esa plaza tienes algo ganado por cualquier motivo). Es así de triste…
Mas claro agua…
No nos quejemos tanto, por Dios, si luego ni nosotros mísmos vamos a ver los conciertos que hay en Logroño…
ernesto — 29/5/2009 17:15
Hombre, yo creo que depende mucho de situaciones, del tiempo que se lleve tocando y demás. No es lo mismo estar empezando que llevar 10 años tocando. Cada uno verá las cosas de una manera, nosotros por ejemplo hemos tocado gratis tropecientas mil veces y la hemos gozado un huevo, así como también nos hemos sentido como una mierda sabiendo que estabamos cobrando y no entreteniamos ni al del sonido… Es bastante dificil arrastrar gente fuera de tu círculo, a mi me encantaría poder, por lo menos sacar los gastos, nadie creo que pretenda hacerse rico con lo que ofrecen bares, festivales y demás, pero hay veces que se aprovechan de los grupos, así como las hay también que ni siquiera cubren gastos (en el caso de que los tengan, que suele ser raro en un bar). Y más aún, si pretendes ponerte un cache cerrado y no bajarte de ahí, no tocas ni en tu pueblo, están los tiempos como para ir de subidito y pedir dinero… nosotros sincéramente estaríamos dispuestos a tocar por muy poco sin perder dinero, pero trístemente si lo que nos gusta es tocar no deberíamos pensar en sacar beneficio por ello, si se saca cojonudo, pero no ponertelo como obligación, porque de esa manera te condenas a no tocar. Joer de hecho últimamente no tenemos ni ofertas, ni malas, ni buenas, no tocamos ni a muerto. Tan malos somos????, o es que somos demasiados… todo posible.
Un saludo de Zapatrús pa tos.
Kike — 29/5/2009 19:32
Yo pienso:
-el grupo, amateur o no, ya ha hecho una inversión maja en trasladar bártulos, viajes en coche, y el montón de horas que debe pasar en el local al margen del concierto.
-el tabernero hace una apuesta más o menos arriesgada por una gente que lo mismo le llenan el bar como no va ni Dios. Se arriesga a ganar un dinero bien majo, o a perder una pasta importante esa noche.
Así, considero justo que el grupo, sea cual sea su condición (salvo que haga algo desastroso y vergonzante), debería sacar algo del bolo SIEMPRE. Y no hablo de ganar pasta, sino de no perder demasiada. Creo que ésta es la situación del 95% de los grupos que pululamos por aquí. Por el otro lado, también es cierto que el tabernero se la está jugando un poco contigo, aunque por otro lado, si contrata un camarero extra para una noche y acaba siendo un desastre, no va ni Dios al bar, dudo mucho que le diga ‘oye que no te pago, que no ha venido nadie al bar’.
Los grupos, aunque no lo parezca, están formados por personas, igual que el camarero ese, y todos a su vez son piezas de eso que llaman ‘el negocio nocturno de los bares’.
Me gusta la opción de fijar comisiones, aunque suele ser en ocasiones carta blanca para que te chanchulleen de malas formas. En todo caso, si yo ofrezco un servicio al público que entiendo, es de calidad, creo justo pedir una contraprestación. Ahora bien, me parece de sentido común que si al final de la noche mi concierto lo han visto 6 personas, no ir al tabernero a exigirle que me pague hasta el último céntimo de lo convenido, se puede renegociar, mirar otra fecha, etc.
También tiene que ver cómo te traten. En definitiva, creo que se puede mirar lo de cobrar bajo un punto de vista de sentido común entre ambas partes. Ante todo es primordial que haya buen rollo entre las partes, no que el tabernero sea un cabrón que veas te quiere joder (y viceversa).
El debate éste tiene un montón de aristas. Muchas veces es bueno tocar gratis en tal sitio porquie te conviene ser visto tocando en ese sitio.
Buff, en fin. Dejo el rollo.
A68 — 30/5/2009 08:27
@A68 wrote:
Que razon llevas map-h
A mi ha habido veces que me ha dado verguenza cobrar viendo a una veintena de personas. Vamos que no saco ni para pipas!!!
Me refiero que el que no sacó ni para pipas es el del local!!
RubenCiano — 30/5/2009 09:46
Holabulieeeeeeeeeeee!!! Como alguno de vosotros, también abogo porque cada cual le ponga el precio a su arte que considere. Las negociaciones son ante y no post concierto, asi que, cada perro lama su culo. Todos los oficios y artes ( escénicas o no ), como todo en este mundo capitalizado, éstan categorizados, para hacerlo un oficio están cotizaciones y fiscalizaciones; y como todos los gremios, pues tiene su sindicato. Toda empresa necesita inversión en sus inicios ( léase, cualesquiera que se ocurra ) y del beneficio se responsabililza a la ley de oferta y demanda. Como bien decis, cada cual le pondría un precio a su esfuerzo y así justamene es el trabajo del ARTE, pues artesanos semos y con el aval del público, precio le pondremos. A mi, personalmente, el directo me da la vida, adoro la escena y la deseo. ¿ Quién más que yo mismo puede poner precio a eso ? Cuando la lógica pide a la vez no perder dinero ni la oportunidad de que el público te vea. Y la pasión te pide escena,escena,escena…