La RAZÓN vence a la tradición | Blog de la Música Riojana

Ya solo quedan 15 comunidades por prohibir el festejo. Parece ser que solo hacen falta 6.000 firmas para que se admita a tramite en el congreso riojano, pero claro teniendo en cuenta quien gobierna no aceptarán la propuesta a tramite. Me la suda lo que me digais los que estas a favor de las corridas

Foro de origen: Off Topic — Iniciado por: Juanito el 28/7/2010 13:55 · Ver hilo original

Me la suda lo que me digais los que estas a favor de las corridas de toros. Hoy es un día de alegría para los que no vemos con buenos ojos la tauromaquia.

ESTO NO ES ARTE!!!!!

Respuestas (65)

Piny — 28/7/2010 14:23

Poco a poco, esta aprobación en contra de las corridas de toros es un gran paso para lucha contra la “fiesta” nacional!! ATPC con los taurinos ya!!! Basta de tortura jodeeeeeeeeeeer!!!

garba — 28/7/2010 15:05

me da a mi que en ese caso concreto no tiene nada que ver con la tortura animal si no tema politicos. a estos el toro se la sopla, si no, también prohibirian los “correbous”. pero eso es muy catalan XD- PD. constancia que nunca he ido a los toros, ni me gusta la sangre, pero yo no prohibiría nada. sigue siendo un bicho creado para eso.

Gonzalo El Rey U — 28/7/2010 15:13

¿Y esto no es tortura?

Se deben creer que algunos somos gilipollas y que nos creemos que les importan una mierda los toros…

Como sigan prohibiendo cosas van a ser más fascistas que Franco…

PD: Odio los toros, no me han gustado en la vida, es más, me resultan desagradables, pero como otras muchas cosas… lo que sí que me gusta de verdad, es la libertad.

Cochran — 28/7/2010 15:30

@Gonzalo (In Limbo) wrote:

Como sigan prohibiendo cosas van a ser más fascistas que Franco… .

ya Gonzalo, es cierto, yo estoy jodido con los fascistas que me prohiben matar perros a banderillazos…

Piny — 28/7/2010 15:30

Es lo malo Garba, que esto tiene más tintes políticos que otra cosa porque en Canarias se quitaron las corridas en el 91 y nadie ha dicho nada y ahora ponen el grito en el cielo, que si van contra la “fiesta nacional” que si tal que si cual! Es un poco triste que algo (para mi) tan serio lo politicen de esta manera!

Juanito — 28/7/2010 15:35

@Cochran wrote:

@Gonzalo (In Limbo) wrote:

Como sigan prohibiendo cosas van a ser más fascistas que Franco… .

ya Gonzalo, es cierto, yo estoy jodido con los fascistas que me prohiben matar perros a banderillazos…

…esos mismos malnacidos que nos prohibieron arrancarle las cabezas a los gallos. Arderán en el infierno por malvados.

Por favor que alguien suba con una cabra a lo mas alto de La Redonda

Juanito — 28/7/2010 15:39

@Gonzalo (In Limbo) wrote:

Como sigan prohibiendo cosas van a ser más fascistas que Franco…

He aquí la larga lista de prohibiciones:

1º Prohibir las corridas de toros en Cataluña 2º … 3º …

Perro muerto — 28/7/2010 15:41

Perfecto. Respeto ambas posturas. Puedo entender ambas partes, pero ahora me asalta la duda.

¿Ahora se movilizarán estos mismos políticos para evitar corridas en otras comunidades?

Si tan antitaurinos son…

Triste es que utilicen este tema para desmarcarse de España… :roll:

garba — 28/7/2010 15:43

1º Prohibir las corridas de toros en Cataluña 2º Siguiendo por cataluña, no te dejan ir sin camiseta. incluido Barcelona. 3º …

Perro muerto — 28/7/2010 15:45

1º Prohibir las corridas de toros en Cataluña 2º Siguiendo por cataluña, no te dejan ir sin camiseta. incluido Barcelona. 3º No puedes ir en bikini ni bañador.

Gonzalo El Rey U — 28/7/2010 15:45

@Cochran wrote:

@Gonzalo (In Limbo) wrote:

Como sigan prohibiendo cosas van a ser más fascistas que Franco… .

ya Gonzalo, es cierto, yo estoy jodido con los fascistas que me prohiben matar perros a banderillazos…

a ver… Cochran, tampoco seas así hijo mido… obviamente, no creo que los que han PROHIBIDO esto sean unos fascistas… la idea que yo quería transmitir es que cada vez se prohíbe más… y en una sociedad supuestamente avanzada (esto habría que matizarlo muuuuuucho) lo que hay que hacer es regular, pero no prohibir, porque estarás conmigo que MILES de catalanes (muchos de ellos nacionalistas, además) les joderá que les hayan arrebatado algo que les gusta y les divierte, por muy horrible que nos parezca a otros…

A mi hay cosas que me parecen atroces, pero están plenamente permitidas y reguladas (no entraré en detalles) pero por suerte, entre todos nor organizamos como mejor podemos, dando prioridad a la mayoría, y dudo mucho que en España, y si me apuras en Cataluña, haya una mayoría que no quiera los toros…

Pero bueno…

davidurodeoido — 28/7/2010 15:46

Pues estoy con gonzalo, a mi los toros no es que no me gusten, los que me dan mucho asco son los toreros!!!! Menos mal que últimamente a los toros les ha dado por hacer cogidas en plan Gore y se equilibra un poco la balanza (eso es imposible, pero les está bien a los toreros por hijos de puta) :-D Bueno, a lo que iba, que me parece que esto más bien es por política que por los toros en si. Antes prohibía yo jugar al fútbol en cataluña!!!! que ya vale de dar por el culo!!!

Juanito — 28/7/2010 15:48

@garba wrote:

1º Prohibir las corridas de toros en Cataluña 2º Siguiendo por cataluña, no te dejan ir sin camiseta. incluido Barcelona. 3º …

Que malos son, primero prohibieron los sombreros con ala y ahora no te dejan ir camiseta por la calle. Violan la carta universal de los derechos humanos. Todo un atraso que se verá reflejado en los libros de historia, no me cabe duda.

Que malvados!!!

garba — 28/7/2010 15:49

1º Prohibir las corridas de toros en Cataluña 2º Siguiendo por cataluña, no te dejan ir sin camiseta. incluido Barcelona. 3º No puedes ir en bikini ni bañador. 4.- la tercera hora de castellano en los colegios 5.- que los taxistas que lleven banderas españolas por lo de la seleccion serán multados. 6.- prohibido abrir informativos con noticias de la seleccion de futbol de españa. 7.- que las facturas estén exclusivamente en catalán. para proveedores y cia. 8.-que los rotulos de los establecimientos estén en catalan. multa gorda por cierto…

y eso sin hacer memoria. cataluña, por desgracia se está convirtiendo en una gran secta … con lo bien que me lo he pasado yo en salou !! XD.

Juanito — 28/7/2010 15:50

@Perro muerto wrote:

1º Prohibir las corridas de toros en Cataluña 2º Siguiendo por cataluña, no te dejan ir sin camiseta. incluido Barcelona. 3º No puedes ir en bikini ni bañador.

Otra prohibición comparable, claro está.

Insisto, que malvados!!!

Gonzalo El Rey U — 28/7/2010 15:50

1º Prohibir las corridas de toros en Cataluña 2º Siguiendo por cataluña, no te dejan ir sin camiseta. incluido Barcelona. 3º No puedes ir en bikini ni bañador. 4º Está prohibido poner carteles sólo en español http://www.20minutos.es/noticia/357321/0/generalitat/castellano/catalan/ (noticia cogida al azr de entre otras muchas)

EDITO: ya veo que la lista de Garba es mucho más completa… :oops:

Perro muerto — 28/7/2010 15:51

@Juanito wrote:

@garba wrote:

1º Prohibir las corridas de toros en Cataluña 2º Siguiendo por cataluña, no te dejan ir sin camiseta. incluido Barcelona. 3º …

Que malos son, primero prohibieron los sombreros con ala y ahora no te dejan ir camiseta por la calle. Violan la carta universal de los derechos humanos. Todo un atraso que se verá reflejado en los libros de historia, no me cabe duda.

Que malvados!!!

Pues con lo que me gusta ir sin camiseta, sí, es un fastidio… :cool:

Perro muerto — 28/7/2010 15:55

Juanito — 28/7/2010 15:55

@garba wrote:

1º Prohibir las corridas de toros en Cataluña 2º Siguiendo por cataluña, no te dejan ir sin camiseta. incluido Barcelona. 3º No puedes ir en bikini ni bañador. 4.- la tercera hora de castellano en los colegios 5.- que los taxistas que lleven banderas españolas por lo de la seleccion serán multados. 6.- prohibido abrir informativos con noticias de la seleccion de futbol de españa. 7.- que las facturas estén exclusivamente en catalán. para proveedores y cia. 8.-que los rotulos de los establecimientos estén en catalan. multa gorda por cierto…

y eso sin hacer memoria. cataluña, por desgracia se está convirtiendo en una gran secta … XD.

Dios mío, que miedo. Ahora mismo me voy al Carrefour a hacer acopio de provisiones y a encerrarme en el bunker antiataques nucleares, que esto pinta cada vez peor.

Malvaaaaados!!!!

con lo bien que me lo he pasado yo en salou !!

Salou no cuenta, por extensión es el último pueblo de La Rioja una vez pasado Alfaro.

Gonzalo El Rey U — 28/7/2010 15:56

jur jur jur… me voy a ensayar… mañana a primera hora veré la escabechina jijijiji

ala, un abrazo a todos y no discutáis eh???? :D

paz :smt023

:smt039

Perro muerto — 28/7/2010 16:02

Y la peor prohibición de todas:

Catalunya prohibe en la Ley de Salud Pública, los ‘2x1’ en alcohol en bares y discotecas

garba — 28/7/2010 16:07

el problema , es que no deberíamos permitir que usen las conciencias y las buenas intenciones de la gente para fines politicos. como decía piny por arriba, en canarias llevan 20 años sin toros. no habia tradicion y llevar toros a las islas era una perdida de dinero. se quitaron y listo. a nadie le importó. pero aqui , están jugando ya para la camapaña electoral, y eso es tomarnos el pelo.

PD. yo no sé pq quitaron lo de la cabra del campanario , si no se mató ninguna cabra, la cogían con una lona. XD. luego era la reina de las fiestas. PD. documental recomendado “the cove”.

Perro muerto — 28/7/2010 16:11

@garba wrote:

el problema , es que no deberíamos permitir que usen las conciencias y las buenas intenciones de la gente para fines politicos. como decía piny por arriba, en canarias llevan 20 años sin toros. no habia tradicion y llevar toros a las islas era una perdida de dinero. se quitaron y listo. a nadie le importó. pero aqui , están jugando ya para la camapaña electoral, y eso es tomarnos el pelo.

+1 :-D

Juanito — 28/7/2010 16:13

Venga vá, que empieze el desglose:

1º Prohibir las corridas de toros en Cataluña.

Normal, a mi solo me gusta que se me corran hombres, y en la cara preferiblemente

2º Siguiendo por cataluña, no te dejan ir sin camiseta. incluido Barcelona.

No me extraña, el abandono de la dieta mediterranea unido al sedentarismo pasa factura en nuestros torsos nada espartanos

3º No puedes ir en bikini ni bañador.

Evidentemente, no es lo último en tendencias. Deberiaís leer el Vogue

4.- la tercera hora de castellano en los colegios

A mi a tercera hora siempre me tocaba gimnasia y luego todo el día con olor a sudao.

5.- que los taxistas que lleven banderas españolas por lo de la seleccion serán multados.

Hombre, es mas comodo conducir con dos manos. Si sujetas mastil con la boca, te puede dar un dolor de madibulas brutal. Y si te la pones en plan capa a lo super coco, no la luces y encima la arrugas.

6.- prohibido abrir informativos con noticias de la seleccion de futbol de españa.

Es que sino serían tan aburridos y predecibles como “Corazón, Corazón” que siempre abre con noticias de la Pantoja

7.- que las facturas estén exclusivamente en catalán. para proveedores y cia.

Pues normal, bastante jode que te las cobren como para que encima las entiendas y sepas lo mucho que te estan sableando

8.-que los rotulos de los establecimientos estén en catalan. multa gorda por cierto…

Chorradas, Mc Donalds y Burger King se escribe igual aquí que en Torredembarra

9.-En el campo de fútbol del Espanyol se prohíben las banderas españolas en las gradas.

Pues normal, imaginate que alguno todo ciego colgando la bandera se cae abajo. Explicaselo al del seguro.

garba — 28/7/2010 16:19

juasjuas. jodio juanito !!!! me he acordado de otra. no sé que porcentaje de pelis se tienen que estrenar en catalan “por ley” y todas las demas tienen que estar subtitulas. ala, dale cera. no valen chistes faciles como que a “silvester stallone no hay que traducirle ya que no se le entiende ni en español ni en ingles ni en catalan” o que “las pelis porno se entienen en cualquier idioma” o similares… curra un poco paharo !!!! … jeje.

RareDevilDoll — 28/7/2010 16:29

Cómo derivan los Off-Topics…

Yo me he alegrado al conocer el fallo.

¿Que hubiera sido mil veces mejor que la “tradición” desapareciera sin necesidad de coacción? Pos mil veces deacuerdo. Pero eso no ha pasado. E igual que todos prohibiríamos por ley que una mujer fuese apedreada por infiel (tradición en alguna que otra “acultura”), las corridas de toros deberían considerarse ya parte del pasado. En fin, poco a poco.

Respecto al resto del tema que tratáis, sería hipócrita criticar a Cataluña por adoptar estas medidas (en especial las de énfasis separatista), y no criticar a los principales partidos del gobierno central, que son quienes lo promueven. Dado el afortunado sistema D’hont aplicado a pequeñas circunscripciones, cuyos resultados todos conocemos, tiene mucha mayor capacidad de decisión un partido nacionalista, que agrupa votos en una pequeña circunscripción, que cualquier partido de ámbito general que no sea uno de los mayoritarios. Y yo al menos pienso que este tipo de “ventajas” fomentan el separatismo muchísimo más que los prejuicios catalanes y etc, y que las medidas de “diferenciación” que señaláis no existen sino por retroalimento.

Y los catalanes tienen sus cosas buenas. Son una de las comunidades más dinámicas, que más invierten en innovación, y que mejor rumbo llevan de España. Lo curioso es que lleva siendo una excelente pionera, junto al País Vasco, toda la puta historia moderna. Qué cosas.

PD: Por la costa brava, ahora mismo, se ven banderas españolas en los balcones. Y la prohibición del bañador y la de la camiseta, son la misma…

Juanito — 28/7/2010 16:30

no sé que porcentaje de pelis se tienen que estrenar en catalan “por ley” y todas las demas tienen que estar subtitulas.

Lógico. Si oyes a Julia Roberts en inglés te das cuenta de que es tan mala actriz como parece. Puro fomento del cine de producción catalana.

RareDevilDoll — 28/7/2010 21:29

@Juanito wrote:

no sé que porcentaje de pelis se tienen que estrenar en catalan “por ley” y todas las demas tienen que estar subtitulas.

Lógico. Si oyes a Julia Roberts en inglés te das cuenta de que es tan mala actriz como parece. Puro fomento del cine de producción catalana.

Es mentira. He ido al cine, en cataluña, hace dos semanas. Es cierto que lo habitual es que tengan algunas en catalán (y yo también escuché algo de obligación legal), pero pregunté, y no tenían ni una. Todas en castellano. Sin subtítulos ni nada de nada.

Y la mayoría de dobladores de cine en castellano son, cosas de la vida, catalanes, por temas de dicción :roll:

Que no es que sea pro-catalunya ni nada, pero es que…

el guru — 28/7/2010 22:18

(Ahora que he vuelto a leer mi propio texto, antes de nada quiero comentar que este topic no va dirigido a nadie de este foro en concreto: es una reflexión que llevo madurando ya hace un tiempo y la suelto ahora). :cool: :-)

A mí me toca los cojones que se tenga que tener una opinión “politicamente correcta”, o si no eres “lo puto peor”.

Desde el momento en que los seres humanos quitamos la vida a otros seres para vivir todo lo demás es demagogia.

No me gustan los toros, más que nada porque me aburren. Pero insisto, me toca los cojones que yo tenga la obligación de condenar las corridas de toros porque si no soy un sucio asesino, nazi, etc… :x A ver, que no me gustan los toros, insisto. ¿Es que encima tengo que insultar a mi padre, por ejemplo, porque a él sí le gustan, y si no lo hago soy un desalmado? :???:

Estoy absolutamente convencido que, de los que el otro día se manifestaron en contra de la tauromaquia, más del 90% se comieron un filete esa semana (o ese mismo día), o vete a saber, igual directamente se la sopla lo de las corridas de toros, pero así quedan super guays con los colegas…

Ya se lo que me dirá alguno: “Hombre, me vas a comparar las misericordiosísimas matanzas que se hacen en el matadero que el horripilante asesinato en la plaza”. Sí, claro, a los del matadero les hacen la inyección letal, seguro… :roll:

Pues mira, si hubiera una ley que obligara a TODOS los animales de granja a tratarse con respeto y una digna muerte yo la firmaba. Eso sí, la carne iba a subir un 400% de precio, pero con nuestras conciencias tranquilas. :roll:

Y por los toros empezamos, pero hay un montón de cosas sobre las que tenemos la obligación de mostrarnos a favor o en contra, so pena de que podamos ser insultados gratuitamente. Y cuanto más tratemos de defendernos (a veces con mucha más educación que los “adalides del bien”), más podrán atacarnos, porque “es que estoy en mi derecho de defender lo que es justo, y claramente lo que tu defiendes es un sacrilegio”… :roll:

Señores, la vida no es blanco o negro, dentro o fuera. Hay muchas cosas más preocupantes ahora que si en Cataluña hay corridas de toros o no. Pero al final siempre habrá gente que crea que su opinión es la más justa y el resto son los malos.

Bueno, no voy a poner mas tocho, porque al final ésto es lo de siempre: el que quiera creer algo lo hará por muchas razones contrarias que le den.

Hala, abajo al opresor y muerte a la tiranía. :cool:

Un saludo a todos.

Perro muerto — 28/7/2010 22:44

@el guru wrote:

Pues mira, si hubiera una ley que obligara a TODOS los animales de granja a tratarse con respeto y una digna muerte yo la firmaba. Eso sí, la carne iba a subir un 400% de precio, pero con nuestras conciencias tranquilas.

400% se me hace poco, y no es coña… :roll:

metal_king — 29/7/2010 01:39

Holas, gentuzas varias. Me gustaría hacer unas reflexiones:

¿Re-flexiones?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=d0iUG3xNvmE&feature=fvw\[/youtube\]

1.- Sobre la prohibición de la tauromaquia en Catalunya:

1.1- ¿Se puede modificar la fiesta de forma que no se torture a los animales pero siga habiendo fiesta?

Para los tauromaníacos no sería lo mismo, pero la respuesta es “Sí”.

1.2.- ¿Cómo puede ser?

El toro no se mata, ni se tortura. Las banderillas se pueden poner con un velcro.

1.3b.- ¿Existen ejemplos? ¿Cómo es posible que las banderillas se pongan con velcro en algún sitio?

Portugal es un ejemplo.

1.3b.- ¿Existen ejemplos en la historia de la tradición de cambio de la misma?

En efecto. Basta ver La Tauromaquia de Goya, o leer a Pío Baroja para darse cuenta de cómo antes no se usaban bardas en la suerte de varas, y los caballos acababan con sus tripas en la arena.

1.4.- ¿Qué otras ventajas tiene que la fiesta continúe pero adaptada a una nueva conciencia social en forma incruenta?

El toro de lidia se cria principalmente para tal, y se preservan sus razas y líneas de sangre. Si la fiesta desaparece como tal, el negocio ganadero de lidia dejará de existir casi por completo, y con el, el cuidado que se hace en la cría de estos animales.

1.5.- ¿Son los políticos portugueses más inteligentes que los frikis de la izquierda catalana?

No, en absoluto.

1.6.- ¿Son los políticos portugueses menos populistas que los frikis de la izquierda catalana?

Sí, por descontado.

1.7.- ¿Se acuerda alguien de un tal Aristóteles, el cual apreció que la virtud suele residir en un punto intermedio entre dos extremos?

Cada vez menos gente. No necesitamos filosofar, puesto que nuestros políticos de izquierda, adalides de la virtud y la sabiduría, ya filosofan por nosotros.

1.8.- Si la virtud suele estar en el punto medio y la medida es la desaparición radical… ¿la medida es virtuosa?

Todo apunta a que no.

1.9.- Dada la creciente presión popular sobre la fiesta, y los derechos atrribuídos a los animales… ¿es lógico que sobreviva indeleble esta tradición?

No. La conciencia popular es evolutiva. La idea de crueldad es trasladable al mundo animal, por su semejanza al hombre. La tradición ha demostrado en incontables ocasiones no ser fiable como verdad de guía, aunque sea depósito de verdad para ciertos asuntos donde no hay debate abierto. ** 2.- Sobre la lógica de los discursos.**

2.1.- ¿Es incongruente que aquellos que defienden los derechos de los animales se arroguen la libertad de decidir sobre la vida de personas, siendo la vida un derecho fundamental?

En efecto, es incongruente. Muchos de los que defienden la desaparición de la tradición y los que te apuntan con el dedo como culpable por comer pollo, forman parte de una religión que ostenta a Che, el asesino con buenas intenciones, como uno de sus mitos a venerar.

2.2.- ¿La incongruencia de un argumento implica que sea falso?

No. Un argumento puede ser incongruente con el conjunto y verdadero a la vez, puesto que el problema de incongruencia puede darse en el resto del conjunto. En este caso, beloved Gurú, decir “los que defienden la desaparición cierran los ojos a las matanzas humanas” demuestra incongruencia, pero no falsedad.

3. Sobre la economía y la vertebración del Estado Estatal De La Lengua De Cervantes Y Otras Muchas Lenguas Con Muchas Nacionalidades Juntas, Algunas Bajo Ocupación Fascista

3.1.a- Datos 2005-2009:

3.1.b- 2010:

España 20,05% 4.612.700 Aragón 15,20% 99.600 Asturias 16,56% 80.100 Galicia 15,46% 80.100 Cantabria 14,49% 40.200 País Vasco 10,91% 113.700 Navarra 12,32% 37.800 Castilla y León 15,86% 185.900 Castilla-La Mancha 21,58% 212.000 Cataluña 17,91% 676.200 La Rioja 15,23% 23.800 Madrid 16,17% 552.400 Extremadura 23,45% 114.000 Com. Valenciana 23,04% 583.100 Murcia 23,17% 170.100 Andalucía 27,21% 1.080.900 Islas Baleares 22,41% 127.400 Islas Canarias 27,68% 301.200

3.2.- ¿Donde están las mejores cifras?

País Vasco y Navarra.

3.3.- ¿Qué dos comunidades tienen concierto económico propio?

País Vasco y Navarra

3.4.- ¿Aparte de la correlación existe causa teórica?

Sí, una empresa se forma más fácil donde luego le cobran menos.

3.5.- ¿Qué piden los catalanes urgentemente o bien…, por qué quieren millones de catalanes separarse de España?

Para tener concierto económico propio, por tanto más dinero y más autonomía sobre el mismo.

3.6.- ¿Es solidaria esta postura con otras regiones menos favorecidas?

No.

3.7.- ¿Defiende la izquierda supersolidariasuperguay la vertebración de España con caja común de la SS y un sistema asimétrico de cooperación con todo el estado, donde las regiones más ricas colaboren con las demás?

No.

3.8.- ¿Por qué?

a.-En el caso socialista el PSC se ha decantado claramente por la opción regionalista, oponiéndose al fallo sobre el Estatut, y anunciando presión.

b.- Izquierda Unida defiende un estado federal, lo cual es acojonante, ACOJONANTE, para los que se autodenominan supersolidariosconvaloresdelahostia.

Estado Federal: cada uno, lo suyo, y si te va mal, pues te jodes.

3.9 ¿Existe fuente fiable de esto último?

En efecto: minuto 1’57”

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ldSIp3a5LII\[/youtube\]

3.10. ¿Tiene la prohibición radical de la tauromaquia un fin político?

Tiene dos. 1. Desviar la atención sobre temas de importancia capital. 2.- Desvincularse de una tradición que se identifica como símbolo del Estado Estatal De La Lengua De Cervantes Y Otras Muchas Lenguas Con Muchas Nacionalidades Juntas, Algunas Bajo Ocupación Fascista.

Saludos^^

Cada vez que te mueves de tu sitio alguien te censura… … convenios como lo de lo políticamente correcto movilizan la opinión mediante palabras prefijadas… este circuito tiene una sola dirección un ojo te vigila… (enBlanco: Panóptico)

Juanito — 29/7/2010 06:27

Me parece increible, siempre pasa lo mismo. No se quiene esta hablando aquí de comer carne o no. VIVA LA PROHIBICIÓN DE LAS CORRIDAS DE TOROS!!!

Ahora si quereis seguís hablando de que si estamos insultando a vuestros padres, que si los portugueses, que si las tradiciones, que si no se puede estar en contra de las corridas de toros y comer carne…

… si vais a seguir por ese camino, primero justificadlo y mostrad en que momento se ha escrito o insinuado algo así.

¿Demagogia? Demagogia es recurrir al recurso barato del “hay cosas mas importantes”. No solo barato, también aburrido, y mucho.

VIVA LA PROHIBICIÓN DE LAS CORRIDAS DE TOROS!!!

garba — 29/7/2010 07:55

y yo me pregunto, ¿ no os sentís los antitaurinos utilizados ? vuestras buenas intenciones de proteger al bicho de los cuernos de ser puteado, los politicos se lo han pasado por el forro. quizá alguno diga que el “fin justifica los medios” . yo personalmente estaría encantado de que si fuera Afgano, y en Afganistan hubiera una comunidad con las connotaciones de Cataluña, por esas circustancias se prohibieran las lapidaciones. diría, joder, me la pela que esa comunidad Afgana se salga con la suya, si por lo menos ya no se ejecutan mas lapidaciones. estaria encanado. pero eso si. tendría claro pq se han producido los acontecimientos. sabria y ME DARIA igual haber sido utilizado.

Pd. segun parece, el punto de prohibicion de los correbous fue eliminado jocosamente de la lista que se presentaba alli.

PD. ¿ en san fermin se tortura a los toros en el encierro ? . los antitaurinos dicen que si ¿ se debería prohibir y cambiar por tom cruise corriendo con la moto ? PD. los toros que caen al agua en esos pueblos ? PD. los toros de san mateo ?

Juanito — 29/7/2010 08:38

Por una vez, el trasfondo político me la suda, aqui lo importante es que van a prohibir las corridas de toros. La doble moral de la clase política catalana me la refanfinfla. Paso a paso se avanza.

Respecto a lo demas, si a la prohibición de TODOS los festejos en las que se torture a un animal para la diversión del pueblo.

nqd — 29/7/2010 09:12

Uf como desarrolláis algunos vuestras ideas. Yo creo que el tema viene a ser la prohibición de las corridas de toros.. así que me centro en eso y no en no se que del estado federal XDD

Cualquier forma de maltrato animal debe ser prohibida. En esto estamos de acuerdo la mayoría no?:???:

Por que con los toros se da tanto bombo y no, como bien ponéis arriba (creo que el guru pero no estoy seguro) con las granjas y su forma de criar/explotar/matar animales de consumo??fácil, porque de eso no se ha hecho un símbolo nacional, una tradición y un orgullo.

Que esto tiene tintes de ir mas allá que el respeto al animal? seguro, el hombre siempre intenta sacar tajada como mas le conviene, y si es un político aun mas

Que lo de prohibir es fascista y que como podemos hacer eso a una tradición histórica? bueno, supongo que en algún momento alguien decidió que, aunque era tradición el ojo por ojo, eso tenia que cambiar. Y así innumerables “tradiciones”antiguas ( en algunos sitios es tradición amputar el clítoris de las mujeres… joe lo llevan haciendo toda la vida como vamos a prohibírselo)

Resumiendo. Si, a la prohibición de cualquier maltrato animal por diversión. Es de lo que estamos hablando. Quizás cuando se consiga eso el siguiente paso puede ser la forma de explotación de las granjas o mil cositas mas.

Luilly — 29/7/2010 09:27

http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/2010/07/hipocresia-y-cinismo-en-la-prohibicion.html

Gonzalo El Rey U — 29/7/2010 09:55

Si se trata de hablar sólo del “maltrato animal” hablaremos sólo del maltrato animal, pero es indudable que todo lo que se ha dicho aquí está relacionado directa o indirectamente con la prohibición de las corridas de toros, y el que no lo quiera ver, estará observándolo todo sin perspectiva y sin la problemática en su conjunto.

Como en todo, se trata de ser flexible… me parece genial, muy noble y respetable la defensa a ultranza de la abolición de las corridas de toros. Yo desde luego, no la comparto, porque si se trata de ceñirse al “maltrato animal” no lo es menos un zoológico, un circo, un matadero, las carreras de caballos, de galgos, los abrigos, el cuero, la leche, la crema de veneno de serpiente y la de baba de caracol 8)

Vale, lo he llevado al extremo, pero creo que se me entiende… a lo mejor se podría plantear una “fiesta nacional” más light, pero la prohibición no enriquece, al revés, nos empobrece.

Sí, las corridas de toros son un maltrato al animal, pero los hay mucho mayores y nadie dice nada, porque no están vinculados a ninguna idea, ni a ningún concepto, forman parte de nuestra vida habitual…

Así que yo, sin gustarme los toros, y sin gustarme el maltrato a ningún animal o ser vivo, no quitaría las corridas de toros, repito, NO QUITARÍA, aunque creo que se podrían modificar…

Y el trasfondo político es importante, muy importante. El fin no justifica los medios. Por eso hablar SÓLO del “maltrato animal” es muy complicado, por no decir, imposible. Y que se utilice al pueblo es triste y peligroso, porque puede que esta vez alguien esté de acuerdo con el fin, pero cuando el fin no sea el que buscamos, ¿entonces qué?

Por cierto, Luilly +1 :D

nqd — 29/7/2010 11:17

@Gonzalo (In Limbo) wrote:

Si se trata de hablar sólo del “maltrato animal” hablaremos sólo del maltrato animal, pero es indudable que todo lo que se ha dicho aquí está relacionado directa o indirectamente con la prohibición de las corridas de toros, y el que no lo quiera ver, estará observándolo todo sin perspectiva y sin la problemática en su conjunto.

Puede que este observándolo sin perspectiva pero es que tampoco me interesa la “problemática”.. simplemente se trata de maltrato animal.. y estoy de acuerdo con lo que dices de … “zoológico, un circo, un matadero, las carreras de caballos, de galgos, los abrigos, el cuero, la leche, la crema de veneno de serpiente y la de baba de caracol”… empecemos por los toros y vamos a por todo lo demás. Todo lo que sea maltrato debe ser abolido, prohibido o cualquier termino que se te ocurra y con el que te sientas mas cómodo. También esta prohibido conducir con dos copas o tres y nadie dice que eso “empobrece” :-D

metal_king — 29/7/2010 11:23

@Gonzalo (In Limbo) wrote:

NO QUITARÍA, aunque creo que se podrían modificar…

Pues claro. Como dijiste antes, regulación antes de prohibición.

Nadie a respondido a a la posibilidad de eliminar la muerte y la tortura de las plazas antes de cargarse la fiesta entera.

Aquí APESTA a fascio no por intención, sino por irreflexión.

Insisto, a ver si alguien responde sobre esto:

@metal_carahuevo wrote:

1.1- ¿Se puede modificar la fiesta de forma que no se torture a los animales pero siga habiendo fiesta?

Para los tauromaníacos no sería lo mismo, pero la respuesta es “Sí”.

1.2.- ¿Cómo puede ser?

El toro no se mata, ni se tortura. Las banderillas se pueden poner con un velcro.

1.3b.- ¿Existen ejemplos? ¿Cómo es posible que las banderillas se pongan con velcro en algún sitio?

Portugal es un ejemplo.

1.3b.- ¿Existen ejemplos en la historia de la tradición de cambio de la misma?

En efecto. Basta ver La Tauromaquia de Goya, o leer a Pío Baroja para darse cuenta de cómo antes no se usaban bardas en la suerte de varas, y los caballos acababan con sus tripas en la arena.

1.4.- ¿Qué otras ventajas tiene que la fiesta continúe pero adaptada a una nueva conciencia social en forma incruenta?

El toro de lidia se cria principalmente para tal, y se preservan sus razas y líneas de sangre. Si la fiesta desaparece como tal, el negocio ganadero de lidia dejará de existir casi por completo, y con el, el cuidado que se hace en la cría de estos animales.

El día que os carguéis todas los puntos intermedios… el día que no haya grises… el día que no quepa el matiz… algunos veremos desde el extranjero la “segunda guerra civil de los idiotas españoles”.

Salud^^

Gonzalo El Rey U — 29/7/2010 11:24

@nqd wrote:

También esta prohibido conducir con dos copas o tres y nadie dice que eso “empobrece” :-D

qué cabrito!! jejejeje

eso no vale perrete…

es una obviedad, lo mismo que está prohibido matar a alguien, robar… las normas son necesarias, y las … prohibiciones, si se quiere llamar así, han de existir (muchas de ellas autoimpuestas por la moral y ética humanas, como el no matar)

metal_king — 29/7/2010 11:26

@nqd wrote:

También esta prohibido conducir con dos copas o tres y nadie dice que eso “empobrece” :-D

No hombre, lo que habría que hacer es PROHIBIR LA CONDUCCIÓN. ¿Así funciona con los toros no?

Edito: bueno también PROHIBIR TODO EL ALCOHOL sería una gran medida. Qué bonitos los Chicago’s 20’s.

nqd — 29/7/2010 11:31

Quieres que te conteste?? porque ni tengo carnet ni he conducido nunca y soy de los que piensan que para tener carnet de conducir habría que hacer también exámenes psicológicos :-D seguro que habría menos accidentes

y entrando a tu propuesta. Según tengo entendido, sino hay sangre ni muerte del toro también seria capar la fiesta nacional así que no se yo si los propios pro-taurinos les gustaría esa propuesta. Tampoco me hagas mucho caso porque ya te digo que no lo se seguro De todos modos, tampoco entiendo mucho porque hay que utilizar un animal para divertirse aunque, desde luego, prefiero lo que tu expones, amigo metal bull, a lo que hay ahora.

yamahadeath — 29/7/2010 13:20

a ver kien tiene mas cuernos, el toro o el torero!!!

el guru — 29/7/2010 15:06

@nqd wrote:

Resumiendo. Si, a la prohibición de cualquier maltrato animal por diversión. Es de lo que estamos hablando. Quizás cuando se consiga eso el siguiente paso puede ser la forma de explotación de las granjas o mil cositas mas.

+1 Totalmente de acuerdo. :cool:

A ver, antes de nada pido dusculpas: he aprovechado este topic para quejarme de un tema general.

Estoy a favor de la prohibición de cualquier maltrato animal.

Me toca las narices que se den importancia a cosas que tienen menos urgencia porque tienen mejor prensa.

…y de momento no tengo nada más que decir. :cool: :-D

metal_king — 30/7/2010 00:31

@nqd wrote:

Quieres que te conteste?? porque ni tengo carnet ni he conducido nunca y soy de los que piensan que para tener carnet de conducir habría que hacer también exámenes psicológicos :-D seguro que habría menos accidentes

y entrando a tu propuesta. Según tengo entendido, sino hay sangre ni muerte del toro también seria capar la fiesta nacional así que no se yo si los propios pro-taurinos les gustaría esa propuesta. Tampoco me hagas mucho caso porque ya te digo que no lo se seguro De todos modos, tampoco entiendo mucho porque hay que utilizar un animal para divertirse aunque, desde luego, prefiero lo que tu expones, amigo metal bull, a lo que hay ahora.

Al menos tú has respondido, (metal bull, juajua).

Está claro que a los protaurinos no les haría ninguna gracia, pero es un paso intermedio que elimina el problena de fondo que es la tortura y muerte de un animal por diversión.

Evolución antes que revolución. La revolución siempre crea una contrarrevolución.

Sois todos bellos^^

Juanito — 30/7/2010 06:24

@metal_king wrote:

Al menos tú has respondido, (metal bull, juajua).

Está claro que a los protaurinos no les haría ninguna gracia, pero es un paso intermedio que elimina el problena de fondo que es la tortura y muerte de un animal por diversión.

Si no es por no responder, pero es que es seguir con lo mismo, no hay porque mantener este tipo de tradiciones, nisiquiera suavizandolas. En España se acostumbraba a ajusticiar con el garrote vil, y se dejo de usar, no se decidio cambiralo por unos latigazos, se dejo de matar a los reos.

Pues lo mismo, si solo los torearan sin matarlos sería comparable con tirar la cabra del campanario y mantearla. Como el animal no muere…

metal_king — 31/7/2010 00:17

@Juanito wrote:

@metal_king wrote:

Al menos tú has respondido, (metal bull, juajua).

Está claro que a los protaurinos no les haría ninguna gracia, pero es un paso intermedio que elimina el problena de fondo que es la tortura y muerte de un animal por diversión.

Si no es por no responder, pero es que es seguir con lo mismo, no hay porque mantener este tipo de tradiciones, nisiquiera suavizandolas. En España se acostumbraba a ajusticiar con el garrote vil, y se dejo de usar, no se decidio cambiralo por unos latigazos, se dejo de matar a los reos.

Pues lo mismo, si solo los torearan sin matarlos sería comparable con tirar la cabra del campanario y mantearla. Como el animal no muere…

El garrote vil ha sido suavizado penalmente por una pena de cárcel de X años, amigo Juanitowww.

Un toro corriendo sin ser espoleado dista mucho de ser un animal maltratado, amigo Juanitowww. Vamos que hasta podrían tener veterinarios por si se rompe una pata.

De todas formas, siempre nos quedará el rock para divertirnos, mientras degustamos un plato de nécoras que hemos echado vivos a una cazuela con agua hirviendo.

Ay omá!

garba — 31/7/2010 07:57

que no suene a vacile . pero para mi un toro corriendo por san fermin es una forma de hacer ejercicio de puta madre. todo el puto día en el campo, fornicando con preciosas vacas y tomando el sol. coño, pues un encierrico, donde encima el suelo tiene antideslizante y encima la gente es respetuosa ( mas vale, o el pastor te da con la vara en las costillas ) . no veo nada de malo en ello… :)

Lemmy — 31/7/2010 09:11

Una pena lo de Cataluña. De todas las formas, que esten tranquilos nuestros amigos taurinos catalanes, a muy pocos kilometros pueden seguir disfrutando de buenas corridas de toros…por cierto, ahora pronto, la semana Grande. Ya tengo ganas de que salga el cartel de San Mateo, a mi me apasionanatural” a pies quietos o un “pase de pecho”, eso es lo maximo !!! Si bien voy mas a ver al toro, que al torero…este animal es lo maximo de la naturaleza, posiblemente el animal mas salvaje, bravo y bonito que existe. Y esa es precisamente la grandeza del toro, demostrar en 15 minutos su fuerza y bravura…una fuerza que se gana durante 5 años en libertad, bien cuidado y con los mejores pastos…para luego morir ( o ser indultado) en una plaza, con miles de personas rendidas a sus virtudes.

Me imagino que vosotros, en caso de ser toro, prefeririais ser engordados artificialmente y sacrificados en un matadero en pocos meses de vida, para luego ser saboreado por uno de esos llamados “antitaurinos”…pues yo que quereis que os diga, prefiero ser toro de lidia. Esta claro que los que criticais la tauromaquia, no habeis visto una lidia completa en vuestra vida.

Yo seguire defendiendo esta fiesta, nuestra, de hace siglos y que seguira celebrandose…no os engañeis, en España no va a desaparecer jamas y menos en el sur de Francia y en Sudamerica.

Y mucho menos vais a conseguir exterminar esta especie animal, la cual sin la lidia, acabaria desapareciendo…asi que pienso que el animal en cuestion no os importa mucho.

Yo tengo la suerte de haber sobrevivido a una cogida de toro, que casi me cuesta la vida, una cornada en el pecho, de dos trayectorias, de 20 cm hacia arriba y 15 cm hacia abajo,…y ahi me di verdaderamente cuenta, de que el toro bravo es el animal mas fiero de la naturaleza, en 5 segundos acaba contigo…y despues de aquello, le tengo maxima devocion a este animal, al mas GRANDE.

RareDevilDoll — 31/7/2010 10:54

@Lemmy wrote:

Esta claro que los que criticais la tauromaquia, no habeis visto una lidia completa en vuestra vida.

-1

Mi abuelo era fan del toreo y, en sus últimos años, en los que estaba más impedido, tuve que acompañarle a una corrida. Ví al toro atravesado, vivo, con las tripas fuera, agonizando.

Si existen unos derechos animales, me parece hipócrita que con el toro se haga una excepción.

Y, Metal… estás seguro de que la opción que defiendes y que argumentas que se ha descartado no sigue siendo legal?

Lemmy — 31/7/2010 11:51

Pues perdona que te diga, pero en vez de una corrida, creo que fuistes al matadero. Jamas en una corrida se puede ver al toro “con las tripas fuera”.

El toro durante la lidia, descarga tal cantidad de adrenalina, que le impide tener dolor…que si molestia, pero solo agoniza cuando le dan el estoque…muy poco tiempo.

metal_king — 31/7/2010 14:10

@RareDevilDoll wrote:

Y, Metal… estás seguro de que la opción que defiendes y que argumentas que se ha descartado no sigue siendo legal?

Yo nunca estoy seguro de nada, así que te lo demuestro (Descartes rules):

Ley previa:

Text refós de la Llei de protecció dels animals (la de antes)::

…

Article 6 Prohibició de baralles d’animals i altres activitats 6.1 Es prohibeix l’ús d’animals en baralles i en espectacles o d’altres activitats si els poden ocasionar sofriment o poden ser objecte de burles o tractaments antinaturals, o bé si poden ferir la sensibilitat de les persones que els contemplen, com ara els següents: a) Baralles de gossos. b) Baralles de galls. c) Matances públiques d’animals. d) Atraccions irals giratòries amb animals vius lligats i altres d’assimilables. e) Tir al colom i altres pràctiques assimilables. 6.2 Resten excloses d’aquestes prohibicions: a) La festa dels braus en les localitats on, en la data d’entrada en vigor de la Llei 3/1988, de 4 de març, de protecció dels animals, hi haguessin places construïdes per celebrar- la, a les quals s’ha de prohibir l’accés a les persones menors de catorze anys. b) Les festes amb bous sense mort de l’animal (correbous) en les dates i les localitats on tradicionalment se celebren. En aquests casos, és prohibit inferir danys als animals. 6.3 Es prohibeix matar i maltractar els animals emprats en produccions cinematogràiques, televisives, artístiques o publicitàries, o causar-los danys o estrès, de manera que el dret a la producció i la creació artístiques, quan es desenvolupi dins un espectacle, queda subjecte a les normes de policia d’espectacles, com poden ser l’autorització administrativa prèvia. La difusió audiovisual d’aquest tipus de produccions queda restringida a horaris en què no puguin ser observades per menors i ferir-los la sensibilitat.

A esta ley la plataforma ILP, propone esta propuesta, que al alcanzar la firma de 180000 catalanes, debe ser votada en el Parlament:

*PROPOSICIÓ DE LLEI

Article primer

S’afegeix una lletra, la f, a l’apartat 1 de l’article 6 del Text refós de la Llei de protecció dels animals, amb el text següent:

«f. Les curses de braus i els espectacles amb braus que incloguin la mort de l’animal i l’aplicació de les “sorts” de la pica, les banderilles i l’estoc, així com els espectacles taurins de qualsevol modalitat que es celebrin en les places de braus o fora d’elles, llevat de les festes amb bous a què es refereix la lletra b) del segon apartat de l’article 6.»

Article segon

Es suprimeix la lletra a) del segon apartat de l’article 6.

Disposicions Addicionals

Primera. El Govern ha de determinar l’import de la compensació econòmica als titulars de drets subjectius afectats per l’entrada en vigor d’aquesta llei en el termini de 6 mesos i per mitjà del procediment administratiu corresponent, amb audiència dels interessats.

Segona. Els efectes econòmics d’aquesta llei es traslladen al pressupost de l’exercici següent al de la seva aprovació.

Disposició derogatòria

Es deroguen quantes disposicions s’oposin, es contradiguin o siguin incompatibles amb el contingut d’aquesta Llei.

Disposició Final

Aquesta llei entra en vigor l’endemà d’haver estat publicada en el Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya.*

Una vez aprobada, la Ley de Protección de Animales en Cataluña, queda así:

Text refós de la Llei de protecció dels animals (la de ahora)::

*Article 6

Prohibició de baralles d’animals i altres activitats 6.1 Es prohibeix l’ús d’animals en baralles i en espectacles o d’altres activitats si els poden ocasionar sofriment o poden ser objecte de burles o tractaments antinaturals, o bé si poden ferir la sensibilitat de les persones que els contemplen, com ara els següents: a) Baralles de gossos. b) Baralles de galls. c) Matances públiques d’animals. d) Atraccions irals giratòries amb animals vius lligats i altres d’assimilables. e) Tir al colom i altres pràctiques assimilables. f) Les curses de braus i els espectacles amb braus que incloguin la mort de l’animal i l’aplicació de les “sorts” de la pica, les banderilles i l’estoc, així com els espectacles taurins de qualsevol modalitat que es celebrin en les places de braus o fora d’elles, llevat de les festes amb bous a què es refereix la lletra b) del segon apartat de l’article 6

6.2 Resten excloses d’aquestes prohibicions: a) (Se suprime esta excepción) b) Les festes amb bous sense mort de l’animal (correbous) en les dates i les localitats on tradicionalment se celebren. En aquests casos, és prohibit inferir danys als animals.

6.3 Es prohibeix matar i maltractar els animals emprats en produccions cinematogràiques, televisives, artístiques o publicitàries, o causar-los danys o estrès, de manera que el dret a la producció i la creació artístiques, quan es desenvolupi dins un espectacle, queda subjecte a les normes de policia d’espectacles, com poden ser l’autorització administrativa prèvia. La difusió audiovisual d’aquest tipus de produccions queda restringida a horaris en què no puguin ser observades per menors i ferir-los la sensibilitat*

Es decir, ahora SE PROHIBE CUALQUIER ESPECTÁCULO TAURINO DENTRO DE UNA PLAZA O FUERA DE ELLAS SALVO LOS CORREBOUS.

Espero haber sido aclaratorio.

Bechoss

RareDevilDoll — 1/8/2010 15:59

@metal_king wrote:

@RareDevilDoll wrote:

Y, Metal… estás seguro de que la opción que defiendes y que argumentas que se ha descartado no sigue siendo legal?

Yo nunca estoy seguro de nada, así que te lo demuestro (Descartes rules):

Y demostrado queda. No sé muy bien el porqué de este esfuerzo por limitar algo que yo no creo que se haya debatido mucho, la verdad.

Lemmy, no sé si lo que ví fueron las tripas, o es sólo lo que recuerdo haber visto. Mucha sangre, desde luego. Matadero no me parece una descripción adecuada, ya que la clave no está en que lo mataran, sino la grotesca forma de hacerlo. Tampoco sé si era un buen torero o no lo era: Sé que fue aplaudido.

Los antitaurinos no lo somos por desconocimiento del espectáculo. Quizás por creencias o criterios equivocados, entiendo que defiendas eso (yo no lo creo). Y lo de que el toro no sufre, por ciertas razones existen en círculo cercano personas que tratan con el problema de la experimentación con animales, y que lo han estudiado de verdad. Sí, claro que sufre. No seamos hipócritas. Escuchemos más opiniones de las que nos convienen, sobretodo cuando saltan a la vista. Y la forma de sufrir de ese toro está bastante por encima de la de una nécora cuando es metida en agua hirviendo.

Recordemos que no escogimos al toro para el espectáculo por sus cualidades a la hora de sufrir. Ahora van a ser la ideales? Sí, ya. Ya sé cómo funciona eso.

metal_king — 1/8/2010 22:31

@RareDevilDoll wrote:

Y la forma de sufrir de ese toro está bastante por encima de la de una nécora cuando es metida en agua hirviendo. … Recordemos que no escogimos al toro para el espectáculo por sus cualidades a la hora de sufrir.

Según tu razonamiento, torear nécoras no estaría en contra de los derechos de los animales, ya que su capacidad de sufrir está muy por debajo de la del toro. ¿Eso estaría bien?

Pero a todo esto… ¿cómo se puede cuantificar la capacidad de sufrir? Quizá el toro segregue tanta adrenalina que no sienta tanto dolor como crees. ¿Llora el toro? ¿Pide auxilio? ¿Sale huyendo? ¿Intenta volver al corral?

Una persona retorciéndose de dolor, sin adrenalina que lo frene, o sin quedar inconsciente, no se pone a correr detrás de un blanco móvil.

En cambio, te aseguro que el nécora INTENTA ESCAPAR del agua.

No, hombre no. El matiz está en el sufrimiento para la diversión o sufrimiento para ser comido.

Saludos^^

el guru — 1/8/2010 22:45

Toda medida a favor de los animales siempre será bien recibida, y creo que en eso estamos todos de acuerdo. :cool:

Lo que pasa es que en este caso los chanchullos alrededor lo han dejado todo turbio, y eso no debería ser así.

De todas formas, hay una cosa que no se ha comentado y a mí me parece cuando menos curioso: según la ley en Cataluña se prohiben todas las “expresiones taurinas” menos los correbous, ¿no?

Es decir, que se monta un jaleo de cojones para prohibir que se mate a un toro en la plaza, pero expresamente se salva de la prohibición que se le ate durante horas, o que le dejen ciego por ponerle fuego en los cuernos, o que directamente muera por colapso entre ese fuego, el estrés, etc… :???:

Unas prácticas que, curiosamente, se dan con bastante más frecuencia que las corridas de toros, al menos en Cataluña.

Bueno, puesss… qué queréis que os diga. Estupendo que se quiera defender a los animales y tal, pero el tufo de todo ésto es estupendo.

Un saludo.

metal_king — 2/8/2010 00:17

Álvarus, tal y como queda la ley, creo que la tradición catalana se podrá hacer con bueyes sólo (bou = buey). El caso es que si bien parece congruente no hacer una salvedad con los toros sólo por razón de tradición, en este caso han hecho la salvedad por los bueyes por… tradición.

En cualquier caso, quizá lo del fuego se quite… el párrafo es bien claro… si quieren leer lo que ellos mismos han escrito.

b) Les festes amb bous sense mort de l’animal (correbous) en les dates i les localitats on tradicionalment se celebren. En aquests casos, és prohibit inferir danys als animals.

Salud

garba — 2/8/2010 07:51

una cosa que estaba por ahi pendiente. en Canarias no están prohibidas las corridas de toros. segun explicaron el otro día “está prohibido el maltrato a loa animales domesticos de comañia”. y se entiende que el toro no es un animal de compañia. por cierto, en canarias están permitidas las peleas de gallos, donde luchan hasta la muerte, perdiendo los ojos al primer picotazo. eso del metal me ha gustado. “sufrimiento para la diversión o sufrimiento para ser comido. ”. Yo prefiero vivir 4 años en el campo y morir en la plaza, que vivir 4 meses engordado artifialmente para que me hagan chuletas. sigo sin sen taurino, ni creo que ya me haga, pero en este caso se han descojonado de todos los antitaurinos cosa fina. es un poco triste toda esta tergiversacion de las leyes.

metal_king — 2/8/2010 10:19

Pero Garbunkel, la ley es realmente una proposición de una plataforma verde. La han aprobado tal cual.

Bechos

RareDevilDoll — 2/8/2010 11:21

@metal_king wrote:

No, hombre no. El matiz está en el sufrimiento para la diversión o sufrimiento para ser comido.

Así que tú, con tu mirada penetrante, sabes más del funcionamiento del toro y de la nécora que los biólogos. Macho, cómo enfrentarme a esa sabiduría. Al toro le pone que le claven banderillas, nadie se explica cómo ha existido durante tantos años, porque se rebozan en estacas cada vez que pueden hasta morir en un orgasmo de placer. Si es que se le ve. Y cuando dos perros rabiosos se muerden hasta matarse y se siguen asaltando, ni lo notan, tú. Ostras! Muerto soy! Si me lo estaba pasando pipa!

Si metiesen a un toro en agua hirviendo para después comérselo, todos los que lo hacen con las nécoras estarían deacuerdo, y los antitaurinos también, porque ése es el criterio. Es más, lo que hacen con los cerdos que son maltratados es bien visto en la sociedad, ni una queja oye. Sólo algunos freaks de greenpeace, pero ya sabes, gente aburrida.

Sí, muchos comen la carne de animales maltratados sin indagar, porque prefieren no enterarse. ¿Tú miras cada cosa que compras y la descartas si es Made in China por no aprovecharte de manos explotadas? Si te tomases la molestia, no considerarías más eficiente que, por ley, esos productos no llegasen nunca a tus manos?

www.solo-rock.com — 2/8/2010 22:38

El nudismo no está penado, ni en Cataluña ni en ninguna parte del estado español. Volviendo al tema de la tauromaquia, a mi lo que realmente me lastima es que haya que prohibir estas cosas por que sigue habiendo gente tan garrula y retrograda y otra gente (que estan en el mismo lado que los anteriores) que defiende la “fiesta nacional” por intereses altamente económicos. Las personas antiespecistas estamos en contra del uso de animales por parte del humano, ya sea por diversión como son las corridas o para alimentarnos como lo es el consumo de animales, pero ese es otro tema. Es facil justificar siempre con lo mismo: yo prefiero la vida de un toro que la de un cerdo. Lógico. Pero os comeis el cerdo, lidiais al toro, y lo justificais.

Como nos creemos todo lo que nos dicen los politicos, la gente les sigue votando, y así nos va…: todavia estamos esperando la Ley de Protección Animal que propuso el PSOE en su ultima campaña.

Las corridas de toros serán abolidas en toda España. No os quepa la menor duda.

metal_king — 2/8/2010 22:57

@RareDevilDoll wrote:

@metal_king wrote:

No, hombre no. El matiz está en el sufrimiento para la diversión o sufrimiento para ser comido.

Así que tú, con tu mirada penetrante, sabes más del funcionamiento del toro y de la nécora que los biólogos. Macho, cómo enfrentarme a esa sabiduría.

Eres tú el que has afirmado que una nécora sufre menos que un toro. Yo sólo lo he puesto en duda. Mi mirada, no tan penetrante (veo menos que un gato de escayola) a veces atisba a distinguir cuando alguien comete una contradicción en un discurso.

Demostración:

@RareDevilDoll wrote:

Y la forma de sufrir de ese toro está bastante por encima de la de una nécora cuando es metida en agua hirviendo.

Sin embargo…

@RareDevilDoll wrote:

Así que tú, con tu mirada penetrante, sabes más del funcionamiento del toro y de la nécora que los biólogos.

Y yo, en efecto, lo ponía en duda, sin negarlo o afirmarlo.

@metal_grasa wrote:

Pero a todo esto… ¿cómo se puede cuantificar la capacidad de sufrir? Quizá el toro segregue tanta adrenalina que no sienta tanto dolor como crees. ¿Llora el toro? ¿Pide auxilio? ¿Sale huyendo? ¿Intenta volver al corral?

Sería elegante por tu parte, después de tus ironías y tus hombres de paja (que te recuerdo que en el lenguaje escrito es infructuoso poner palabras en la boca de los que no las han dicho), que expusieras en este foro una comparativa entre el sufrimiento de un nécora en agua hirviendo y el de un toro en una plaza firmado por algún biólogo de esos que dices que lees.

@RareDevilDoll wrote:

… (tonos irónicos…)Y cuando dos perros rabiosos se muerden hasta matarse y se siguen asaltando, ni lo notan, (…tonos irónicos)

Te pongo tres ejemplos de por qué es admisible DUDAR que sufra tanto por temas de adrenalina.

Ejemplo 1:

En la noble ciudad de Logroño, un policía nacional muestra su placa a dos hombres, para efectuar una detención o identificación. Era en un bar. Uno de ellos saca una pipa y le pega un tiro al poli, con tanta fortuna que la bala da en la placa que tiene en la mano y sale desviada. El policía responde con un tiro a cada uno.

A uno de ellos le da en la pierna, tras lo cual, el hombre se rinde. A otro de ellos le da EN EL PECHO. Este sale corriendo y cruza sangrando más de media ciudad hasta que empieza a darse cuenta de que morirá, y desvía su carrera hasta el hospital San Millán, donde fue atendido.

¿Hay algo del ejemplo que te haga pensar?

La fuente: mi padre, que conocía al policía nacional.

Ejemplo 2:

En el ilustre Barrio de la Estrella, donde me he criado, no siempre ha existido el ambiente más aconsejable. Un día, una traición al Metal me hizo acabar a hostia limpia con uno de los ejemplares de la fauna estrellil.

En la pelea rodamos por el suelo, dandonos de hostias hasta que nos separaron. Después, cada cuadrilla recogió a su perro rabioso, y ambas se alejaron en sentidos opuestos.

Aproximadamente veinte minutos después comencé a sentir un dolor intenso en el hombro, que me hizo casi perder el conocimiento. En urgencias me informaron que mi clavícula estaba rota.

Mi cuerpo, bajada la adrenalina que me impedía sentir el dolor, había optado por la desconexión.

¿Hay algo en el ejemplo que te haga pensar?

Fuente: yo.

Ejemplo 3

El padre de uno de mis socios trabajaba en telefónica. Un día, dentro de una tapa de registro en la que su compañero se había llevado la escalerilla de entrada a otra, Fernando, que así se llama el hombre, sintió un olor raro a plástico quemado que lo alarmó, y vio o intuyó que el cortocircuito que se había producido podía hacer explotar la instalación en instantes. De un salto imposible saltó a la tapa de registro y salió como una exhalación, salvando su vida. Si vieras al hombre, regordete y de 1.60 me de altura, supondrías cómo ese salto, en condiciones normales era, efectivamente imposible para él.

¿Hay algo en este ejemplo que te haga pensar?

@RareDevilDoll wrote:

Sí, muchos comen la carne de animales maltratados sin indagar, porque prefieren no enterarse. ¿Tú miras cada cosa que compras y la descartas si es Made in China por no aprovecharte de manos explotadas?

Como he dicho antes, el matiz está en el sufrimiento por diversión, porque si el matiz sólo fuera la muerte, como lo es para los veganos, no comería carne.

Si siguiera tu absurdo argumento sobre la “cantidad de sufrimiento” diría que un pollo no sufre una mierda comparado con un toro, aunque tenga que vivir toda su vida en 3 cm cuadrados a los que llega rodando mediante una cinta transportadora. Pero mira, puede que el pollo sí que sufra, y a ti, que comes carne y tampoco miras de donde viene, no te importa una mierda. Así que los dos miramos para otro lado y decimos “ha muerto para que yo viva”. Lo cual es cierto y refuerza de nuevo mi argumento de que…

@metal_king wrote:

No, hombre no. El matiz está en el sufrimiento para la diversión o sufrimiento para ser comido.

Por si te sirve de consuelo, puedes buscar en este foro otra de mis intervenciones en un hilo sobre los toros en este mismo foro, donde digo algo muy parecido a que…

@metal_king wrote:

Si por mi fuera, si un animal (y me refiero a todos, en especial a toros, nécoras y pollos) puede vivir feliz hasta el día que tenga una muerte instantánea para alimentarme, yo firmo ya mismo.

Eso mismo, otros, como el infame guru, lo han dicho en este hilo ya.

Sobre lo que me preguntas de China:

Mi propuesta para los países esclavistas es que se ponga un arancel a sus productos, arancel que bajaría en función de un certificado de calidad que habla de la calidad con la que viven sus trabajadores.

De esta manera, al negocio importador/exportador no le queda otra que invertir en derechos para que siga siendo rentable su transacción.

Además de esta manera protegemos a los productos de aquí que resulta que ahora importamos de allá, con 4,5 millones de currantes en el paro aquí.

Lamentablemente mi propuesta choca de frente con la religión liberal que os inculcan a los estudiantes de empresariales. Vosotros regiréis el mundo con mano de hierro capitalista mientras os laváis la cara con argumentos antitaurinos en foros perdidos como este, donde el pique parece estar siempre por encima de la amistad de quien nos reprocha, nos contradice o nos critica.

Espero que este párrafo también te haga pensar. Me ha dolido escribirlo.

@RareDevilDoll wrote:

Si te tomases la molestia, no considerarías más eficiente que, por ley, esos productos no llegasen nunca a tus manos?

Si te has tomado la molestia de leerme, verás que ya he tomado una consideración sobre el tema, hace muchísimo tiempo.

Claro que quizá no la entiendas por que no se trata de una prohibición, de esas que tanto parece que os gustan a la gente que parece que guiñáis con el ojo izquierdo, aunque después resulta que abofetearéis con la derecha.

Salud, bello.

metal_king — 2/8/2010 23:21

@www.solo-rock.com wrote:

El nudismo no está penado, ni en Cataluña ni en ninguna parte del estado español. Volviendo al tema de la tauromaquia, a mi lo que realmente me lastima es que haya que prohibir estas cosas por que sigue habiendo gente tan garrula y retrograda y otra gente (que estan en el mismo lado que los anteriores) que defiende la “fiesta nacional” por intereses altamente económicos. Las personas antiespecistas estamos en contra del uso de animales por parte del humano, ya sea por diversión como son las corridas o para alimentarnos como lo es el consumo de animales, pero ese es otro tema. Es facil justificar siempre con lo mismo: yo prefiero la vida de un toro que la de un cerdo. Lógico. Pero os comeis el cerdo, lidiais al toro, y lo justificais.

Como nos creemos todo lo que nos dicen los politicos, la gente les sigue votando, y así nos va…: todavia estamos esperando la Ley de Protección Animal que propuso el PSOE en su ultima campaña.

Las corridas de toros serán abolidas en toda España. No os quepa la menor duda.

Yo no lo comparto, pero tu posición me parece congruente del todo.

Hoy han dicho en CNN+ que las corridas en Canarias acabaron por desuso, es decir, fueron languideciendo por falta de público. Esto, para mi, es un éxito tanto de la ética con los animales como de la libertad humana.

Saludos.

garba — 22/9/2010 17:55

no son fechas para disputas taurinas retrasadas pero la noticia atañe a este tranquilo post : como se ve, la pasada votacion se la traia al pario. politica , madre de todas las miserias !!

El Parlament blinda los ‘correbous’ dos meses después de prohibir los toros

* Aprueban la medida con 114 votos a favor, 14 en contra y 5 abstenciones * 12 de los votos en contra proceden de ICV. Los otros dos podrían ser del PSC

Corridas de toros, no. ‘Correbous’, sí. No ha habido sorpresa. Dos meses después de que el Parlament de Catalunya prohibiera las corridas de toros, ahora blinda los ‘correbous’, los festejos típicos de los municipios del sur de Tarragona. Ambas son fiestas tradicionales que tienen al toro como protagonista, pero una huele a España y las otras forman parte, para algunos, de la identidad catalana.

La proposición de ley, impulsada en febrero por CiU, ha sido aprobada en el último pleno de la legislatura. De esta forma, el “código de buenas prácticas” acordado hace unos años entre la Administración y los actores implicados en estas fiestas, pasará a tener rango de ley.

CiU y ERC han votado a favor del proyecto de ley porque “los correbous no terminan con la muerte del toro”. Los nacionalistas han contado con el apoyo de la mayoría de los diputados socialistas, que tenían libertad de voto como en la consulta sobre la prohibición de las corridas de toros, y de los diputados del PP. Ciutadans se ha abstenido.

El único partido que ha mantenido el mismo rumbo tomado en julio ha sido Iniciativa per Catalunya (ICV-EUiA), que observa una doble moral y cierta hipocresía por parte de los nacionalistas catalanes.

Por su parte, las plataformas en defensa de los animales han criticado que se celebre el debate de los ‘correbous’ ahora, y creen que se ha hecho con “urgencia y prisa” con fines electoralistas.

El Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal (PACMA) había pedido coherencia a los partidos para que votaran en contra. “El estrés y la ansiedad que puede generar mantener a un toro ensogado o con bolas de fuego ardiendo sobre su cabeza durante este tiempo no puede considerarse sino maltrato”, ha afirmado la delegada de PACMA en Cataluña, Aída Gascón.

El debate sobre los ‘correbous’ tenía que haberse celebrado en julio, junto con el de las corridas de toros, pero se pospuso porque el PP llevó al Consejo de Garantías Estatutarias la proposición de ley por considerar que limitar la celebración de estos festejos taurinos a localidades con tradición podía topar con el principio de autonomía local y ser discriminatoria para algunos municipios. A principios de agosto, este órgano dictó que la norma es constitucional. El último pleno de la legislatura

Además de los ‘correbous’, el Parlament ha debatido los proyectos de ley de la Autoridad de Datos de Catalunya, del aranés y de políticas de juventud y de una propuesta de ley presentada por el PP para racionalizar la organización y el funcionamiento de las agencias catalanas.

El pleno de este miércoles ha contado con la singularidad de que dos de sus 135 diputados se estrenan, aunque sólo ejercerán su cargo en un único pleno.

Se trata de Dídac Pestaña (PSC), ex alcalde de Gavà, y Jordi Cots (ERC). Pestaña cubre la vacante que dejó Carme Figueras, que desde finales de julio es miembro del Consell de l’Audiovisual (CAC), y Cots, la de Uriel Bertran, que abandonó ERC e ingresó en Solidaritat Catalana per a la Independència.

fuente : Cristina Fernández | Barcelona

Juanito — 23/9/2010 07:21

Las noticias tienden a sorprender. Esto se veía venir de lejos. Nadie tiene cojones de enfrentarse a las urnas.

Baithro — 23/9/2010 10:38

Me estreno en este post.

Esta última decisión confirma, por si alguien no lo veía claro, que los políticos de Catalunya se han reído de los anti-taurinos y además se los han llevado al huerto para los próximas elecciones.

Cómete el chorizo y deja el pan. Jugada maestra, oiga!!!!