Huelga general
Bueno... nadie ha puesto nada, cosa que me extraña, así que hablemos de la huelga... Podríamos tener un pequeño debate sobre esta huelga (y otras, si queréis). Empezaré yo dando mi opinión... Personalmente, las huelgas me parecen un método poco efectivo y muy perjudicial en general, pero las respeto
Foro de origen: Off Topic — Iniciado por: Gonzalo El Rey U el 29/9/2010 07:40 · Ver hilo original
Bueno… nadie ha puesto nada, cosa que me extraña, así que hablemos de la huelga…
Podríamos tener un pequeño debate sobre esta huelga (y otras, si queréis). Empezaré yo dando mi opinión…
Personalmente, las huelgas me parecen un método poco efectivo y muy perjudicial en general, pero las respeto profundamente, ya que hay gente con ideologías muy respetables y nobles que hacen esto con un objetivo claro: defender a los trabajadores.
Dicho lo cual, diré también que la cara negativa de las huelgas me parece vergonzosa… eso de que te coaccionen para que no vayas a trabajar es sencillamente, un delito…
¿Por qué yo tengo que respetar al que no quiere trabajar (con mucho gusto por cierto) y a mi no me dejan hacerlo?
He visto por la tele esta mañana a unos “piquetes informativos” darle una colleja a un pobre hombre que se estaba tomando una cañita en una terraza…yo lo mato…
En fin… lo de siempre… motivos justos y nobles pero gente violenta y poco respetuosa con los derechos DEMOCRÁTICOS de los demás…
Abierto el debate, pongo una encuestita… :-D a ver si podemos extrapolar los datos a toda España :roll:
Sois todos bellos, menos uno :-D
Respuestas (40)
garba — 29/9/2010 08:57
esta huelga en concreto no es extrapolable al concepto “huelga”. esto es otra cosa, que yo personalmente no voy a debatir aquí porque mi guia expiritual, que es el mismo que el del metal ( hemos coincidido en un curso de filosofia yogi ) no nos lo recomienda.
pero hablando del concepto “huelga”, pues claro que lo apoyo, ya que es la unica forma que tiene un obrero de negociar con un patron, que por lo general , en una negociacion siempre tiene una sarten por el mango. repito, que hablo del concepto. no de la “huelga” de hoy.
los japoneses no paran, trabajan doble, con su kaizen y demas parafernalias. pues bien, es otra forma de hacerlo. las dos son válidas. yo apoyo las dos. al igual que en la peli de “la leyenda del indomable” cuando están los tipos en la carretera currando a todo zisco con el alquitran… en fin gonza, ya me diras tu , como conseguir una negociacion, si no puedes presionar con nada a la otra parte.
Gonzalo El Rey U — 29/9/2010 09:29
más bien me refiero a que el hecho de dejar de trabajar no creo que solucione ningún problema…
pero no te puedo quitar la razón… a veces es el único arma que tiene el trabajador… por eso respeto profundamente, como decía arriba, la huelga y a la gente que la secunda…
puede que en otras circunstancias estuviera más positivo con respecto al concepto de huelga, pero en el caso de esta en particular, sólo me vienen a la cabeza cosas negativas.
Pero he abierto este post con la inteción de debatir sobre ESTA HUELGA, así que Garba no seas lechón y opina… :-D
garba — 29/9/2010 10:02
jeje . que paharon !!! no me tires de la lengua, reitero que mi carma está que echa humo, y mi prana no lleva buen camino :)
Gonzalo El Rey U — 29/9/2010 10:07
jejejejeje… bueno, ya sé tu opinión, pero eres un buen “opinador”…
parece que la gente no se anima mucho a opinar, aunque sí a votar… de momento, los resultados son claros:
la gente no está de acuerdo con la huelga y no la secunda…
DE MOMENTO!
:roll:
garba — 29/9/2010 11:08
si se secunda esta huelga : “se aplaude la labor de los sindicatos y sus supuestas negociaciones …” . si no la apoyas “aplaudes la labor de monseñor ZP ”
a mi me parece que ZP es lamentable y que los sindicatos tal y como están ahora funcionando llevan un camino incorrecto. en resumen, estoy en contra de las dos partes.
Gonzalo El Rey U — 29/9/2010 11:12
@garba wrote:
si se secunda esta huelga : “se aplaude la labor de los sindicatos y sus supuestas negociaciones …” . si no la apoyas “aplaudes la labor de monseñor ZP ”
a mi me parece que ZP es lamentable y que los sindicatos tal y como están ahora funcionando llevan un camino incorrecto. en resumen, estoy en contra de las dos partes.
+1
totalmente de acuerdo, pero tu silogismo no es válido
Yo no apoyo la huelga porque no estoy de acuerdo con las razones de los sindicatos para convocarla. Punto
Eso no significa que apoye a ZP… d ehecho el PP no apoya la huelga tampoco…eso significa que apoyan a ZP???
Gonzalo El Rey U — 29/9/2010 11:14
por cierto… ya vamos 3 para los que apoyan la huelga… guay… porque las cifras que están dando unos y otros son lamentables…
sindicatos 70% de seguimiento patronal 4%
:shock:
será de un 70+4/2= 37% quiza???
que vergüenza!
imported_Estres — 29/9/2010 11:37
A LA HUELGA COMPAÑEROS, NO CONSUMAIS NADA, NI APOYEIS A LOS ESQUIROLES. A REVENTAR TODO PARA NO CONVERTIRNOS EN ESCLAVOS DEL SISTEMA. ACABEMOS CON LA PATRONAL Y LOS SINDICATOS, NO REPRESENTAN LOS DERECHOS DEL TRABAJADOR PARA NADA. NI SERVICIOS MINIMOS, NI OSTIAS.
SALUD Y ANARQUIA, ME CAGO EN TODO.
www.solo-rock.com — 29/9/2010 12:07
que buena la excusa de: esto llega tarde, es que los sindicatos son unos vendidos, es que a mi no ir a trabajar me supone 100 euros en la nómina.
El dia que nos echen a la calle pagandonos 20 dias (de los cuales el empresario paga solo 12) nos acordaremos de lo que NO hicimos por evitar esta miseria.
CONTRA LA PATRONAL, LOS SINDICATOS, EL GOBIERNO Y CONTRA EL CAPITAL!
HUELGA SALVAJE!
Alfon-sound — 29/9/2010 12:12
Da igual si vais o no hoy a trabajar… Mañana habrá más de 4 millones que no irán. SEGURO.
GRACIAS
Kike — 29/9/2010 13:03
Me encantan las habituales consignas de la huelga!!
Pero vaya, que yo esta mañana me he levantado, he bajado a la calle, me he tomado un café en el bar de siempre, he comprado el pan en la panadería de siempre, he ido a hacer un par de recados al supermercado de siempre y no me he comprado zapatos, ropa, gafas o una tele porque no era la ocasión. Eso sí: por un lado, hemos tenido unos tipos con banderas subidos a un banco en San Antón, proclamando que “la huelga es un éxito total”, y por el otro, a ZP y Rajoy en la tele de debate parlamentario discutiendo sobre presupuestos y la competitividad de las empresas españolas en el extranjero.
(Mi) conclusión: aquí cada cual vive en su particular burbuja de parálisis mental, ajeno completamente a la mierda del de al lado. Y esta noche, por supuesto, el ZP, el barbitas, el Toxo y el Méndez harán intensamente el amor con sus respectivas antes de acostarse, para celebrar que la jornada ha sido un éxito total y sin precedentes. Un día más, como tantos para ellos.
¿Huelga? no ésta, por supuesto. La reforma laboral es una cacicada en toda regla, pero no muy lejos de esa altura están ya todo este grupúsculo de sindicalistas y liberados que han logrado crear al fin su propia clase política de pacotilla, por supuesto con todas las prebendas y sinsentidos de los que ya gozaban los políticos ‘de siempre’, y la misma finalidad implícita: vivir del cuento y de los demás, también por encima de reformas laborales y abusos legislativos, como ya hacían, hacen y harán los políticos ‘de clase’.
(Mi) segunda conclusión: los sindicatos ya se pegaron la gran ostia con el paripé de la huelga de funcionarios en junio y aquí se la han vuelto a pegar, con todas las de la ley, como ya se esperaba. ¿Y? De bien poco va a servir, sobre todo en relación a esas historias de que si ‘está en juego su credibilidad’. Mañana unos y otros seguirán exactamente igual que ayer y que el mes pasado, con su politiqueo rancio y sus proclamas en los medios de comunicación. En su particular burbuja cada uno, en resumen.¿Y su credibilidad, decíamos? igual que con los políticos, ya estamos en ese divertido punto en el que realmente ni la ganan ni la pierden: a la sociedad directamente le importa un pimiento siquiera si la tienen o la han tenido.
A mí me están jodiendo laboralmente (salarios, horarios, libranzas, vacacaciones…) desde el primer día que pisé un ‘centro de trabajo’, y sucesivamente en todos y cada uno por los que he pasado y paso. Y todo ello dentro de un ‘marco laboral’ que al parecer era la panacea comparado con este horror vacui que es la reforma laboral que va a acabar con el país y blabla bla. Mi humilde pensamiento es que, como en todo, las personas siempre están por encima de las leyes y las normativas, traducido a lo que nos ocupa aquí: el jefe cabrón de turno seguirá estando ahí y se adaptará convenientemente a la nueva reforma para seguir jodiéndote según le convenga, y el jefe bueno (que algunos hay, según dicen) seguirá tratándote con dignidad pese a la reforma laboral. Nada nuevo bajo el sol, en fin.
Por supuesto, mañana me pasaré por UGT y CC OO para que me abonen los 100 pavos de factura correspondientes al cambio de cerradura de los comercios de un par de familiares, que encontraron silicona en la puerta pese a que IBAN A SECUNDAR LA HUELGA Y NO ABRIR HOY.
Ah, yo hoy estoy trabajando, pero no porque lo haya elegido sino porque curiosamente mi sector está exento de la huelga, ya que a los sindicatos no les interesa que hoy no trabajemos. Eso sí, el trabajo que hice ayer se ha quedado retenido en un almacén por obra y gracia de algunos, y aún está en veremos si mi empresa me computa como trabajado o no el día de ayer. Cosas de la huelga…
Ale, saludetes.
el guru — 29/9/2010 13:30
Yo estoy en el paro, ¿Qué se supone que debo hacer? ¿Trabajar por huelga? :roll:
Fracaso de los gobernantes por ineptos o corruptos. Fracaso del pueblo, por IDIOTA.
Gloria al Hipnosapo.
Gonzalo El Rey U — 29/9/2010 13:40
@Kike wrote:
Me encantan las habituales consignas de la huelga!!
Pero vaya, que yo esta mañana me he levantado, he bajado a la calle, me he tomado un café en el bar de siempre, he comprado el pan en la panadería de siempre, he ido a hacer un par de recados al supermercado de siempre y no me he comprado zapatos, ropa, gafas o una tele porque no era la ocasión. Eso sí: por un lado, hemos tenido unos tipos con banderas subidos a un banco en San Antón, proclamando que “la huelga es un éxito total”, y por el otro, a ZP y Rajoy en la tele de debate parlamentario discutiendo sobre presupuestos y la competitividad de las empresas españolas en el extranjero.
(Mi) conclusión: aquí cada cual vive en su particular burbuja de parálisis mental, ajeno completamente a la mierda del de al lado. Y esta noche, por supuesto, el ZP, el barbitas, el Toxo y el Méndez harán intensamente el amor con sus respectivas antes de acostarse, para celebrar que la jornada ha sido un éxito total y sin precedentes. Un día más, como tantos para ellos.
¿Huelga? no ésta, por supuesto. La reforma laboral es una cacicada en toda regla, pero no muy lejos de esa altura están ya todo este grupúsculo de sindicalistas y liberados que han logrado crear al fin su propia clase política de pacotilla, por supuesto con todas las prebendas y sinsentidos de los que ya gozaban los políticos ‘de siempre’, y la misma finalidad implícita: vivir del cuento y de los demás, también por encima de reformas laborales y abusos legislativos, como ya hacían, hacen y harán los políticos ‘de clase’.
(Mi) segunda conclusión: los sindicatos ya se pegaron la gran ostia con el paripé de la huelga de funcionarios en junio y aquí se la han vuelto a pegar, con todas las de la ley, como ya se esperaba. ¿Y? De bien poco va a servir, sobre todo en relación a esas historias de que si ‘está en juego su credibilidad’. Mañana unos y otros seguirán exactamente igual que ayer y que el mes pasado, con su politiqueo rancio y sus proclamas en los medios de comunicación. En su particular burbuja cada uno, en resumen.¿Y su credibilidad, decíamos? igual que con los políticos, ya estamos en ese divertido punto en el que realmente ni la ganan ni la pierden: a la sociedad directamente le importa un pimiento siquiera si la tienen o la han tenido.
A mí me están jodiendo laboralmente (salarios, horarios, libranzas, vacacaciones…) desde el primer día que pisé un ‘centro de trabajo’, y sucesivamente en todos y cada uno por los que he pasado y paso. Y todo ello dentro de un ‘marco laboral’ que al parecer era la panacea comparado con este horror vacui que es la reforma laboral que va a acabar con el país y blabla bla. Mi humilde pensamiento es que, como en todo, las personas siempre están por encima de las leyes y las normativas, traducido a lo que nos ocupa aquí: el jefe cabrón de turno seguirá estando ahí y se adaptará convenientemente a la nueva reforma para seguir jodiéndote según le convenga, y el jefe bueno (que algunos hay, según dicen) seguirá tratándote con dignidad pese a la reforma laboral. Nada nuevo bajo el sol, en fin.
Por supuesto, mañana me pasaré por UGT y CC OO para que me abonen los 100 pavos de factura correspondientes al cambio de cerradura de los comercios de un par de familiares, que encontraron silicona en la puerta pese a que IBAN A SECUNDAR LA HUELGA Y NO ABRIR HOY.
Ah, yo hoy estoy trabajando, pero no porque lo haya elegido sino porque curiosamente mi sector está exento de la huelga, ya que a los sindicatos no les interesa que hoy no trabajemos. Eso sí, el trabajo que hice ayer se ha quedado retenido en un almacén por obra y gracia de algunos, y aún está en veremos si mi empresa me computa como trabajado o no el día de ayer. Cosas de la huelga…
Ale, saludetes.
No puedo rebatir ni uno sólo de tus argumentos… tienes toda la razón…
por curiosidad.. en qué sector trabajas???
el problema es que (me incluyo eh?) lo fácil es criticar a todos los estamentos: políticos, sindicatos, banqueros, empresarios … y digo yo…
nadie hace algo bien? seguro que sí… no?
interesantes ideas planteadas por todos…
total_13 — 29/9/2010 16:22
@Gonzalo (-) wrote:
Yo no apoyo la huelga porque no estoy de acuerdo con las razones de los sindicatos para convocarla. Punto
Por curiosidad, el leido el topic muy por encima, y me voy ahora a la manifestacion (yo he si he hecho huelga). ¿Quieres decir que te parece bien la reforma laboral y las que vendrán despues, (jubilacion a los 67 etc…)? (Las razones de los sindicatos vaya)
Gonzalo El Rey U — 29/9/2010 16:40
hola Total…
No, la reforma laboral no me parece bien… creo que es un apaño, un parche… ya que la reforma que debe hacerse debiera ser (bajo mi humilde punto de vista) una reforma estructural global… el sistema de contratación que hay en España es muy mejorable…
Con esto, quede claro, no estoy diciendo que “otros” lo hubieran hecho mejor… de hecho no lo tengo nada claro, digo que lo que se ha hecho no me gusta…
lo que se ha hecho es facilitar el despido, básicamente… con eso no se crea empleo que es lo que hace falta.
Dicho lo cual, creo que los sindicatos han tenido una actitud un tanto hipócrita… ya que esta huelga debiera haberse convocado mucho antes del 29 de septiembre… cuando la sangría de empleos era ya una barbaridad… reclamando medidas de creación de empleo… aportando soluciones…
También creo que nos encontramos en una situación crítica, y que para salir de ella el gobernante de turno debe tomar medidas impopulares… no se puede estar en misa y repicando las campanasm que es lo que ha estado haciendo ZP… intentar contentar a todos… hasta que le ha reventado en la cara… los sindicatos están que trinan, la patronal está que trina… todo el mundo está que trina…
total_13 — 29/9/2010 19:37
Yo lo que se y creo es que este reforma es una mierda, y las que vienen después peor, y esto vale más que el resto de razones/excusas esgrimidas para no hacerla, que no comparto y que están bien resumidas y contraargumentadas aquí:
http://es.paperblog.com/vas-o-no-a-la-huelga-y-por-que-268001/
y por ello he secundado la huelga. En tu caso tu argumento tampoco me vale, porque el hecho de que hubiera que haber hecho otra cosa mejor (ok, de acuerdo, yo no se muy bien el que) no me parece razón suficiente para no protestar por la que finalmente tenemos y sufriremos. Te lo preguntaba porque me parecía entender que la reforma te parecía bien.
ul — 29/9/2010 20:22
Muy buenas
Creo que falta una respuesta en la encuesta. Si, a pesar de que los sindicatos lo están haciendo como el culo.
Creo que hay que protestar, hay que exigir, que cada uno haga bien su trabajo. Mas aun, cuando el que alguien no haga bien su trabajo, implique consecuencias para los demás. Si el gobierno hiciese bien su trabajo, y, por poner un ejemplo, acabase con la mitad de la economía sumergida de este pais, o la mitad de los fraudes a hacienda , o se dedicase a solucionar los problemas en condiciones y no poniendo parche sobre parche a cuenta de las arcas públicas, otro gallo nos cantaría. Ahora es la reforma laboral, le va a seguir la de las pensiones. Entre que te van a poder despedir con 50 años por dos duros, y que van a aumentar el tiempo para el calculo de las pensiones… ¿Que le va a quedar a mucha gente?????
Por ello creo que hay que poner freno a esto.
Otra cosa son los sindicatos. Una huelga, una protesta se organiza durante mucho mucho tiempo, manteniendo informadas a las personas, buscando opiniones, etc. En definitiva, dedicando su jornada laboral a trabajar para los trabajadores. Ayer a las 8 de la tarde, me dirigía a hacer mis compras y a echar gasolina, para no tener que hacerlo hoy, y me encuentro en el cruce de Avda. Colon con Jorge Vigón algo asi como un centenar de elementos con petos de colorines cortando el tráfico y tirando petardos. Mas tiesos que un ocho, y orgullosos del “poder” que les otorgaba ese fantastico peto y ser un grupo mas o menos numeroso. ¿Que sentido tenía eso? Por último, cuando cualquier niño vea las noticias (mejor que no las vea), ¿que idea va a tener de lo que es una huelga?¿Como le explicas que es un derecho de los trabajadores y que no consiste en ir repartiendo ostias, rompiendo cristales, contenedores…?
En fin, los unos por los otros… la casa llena mierda
metal_king — 30/9/2010 01:53
Como el Garba me coarta con el maestro Zen para que no postee ladrillos, sólo dejo una reflexión.
El día en que desaparezca esa estupidez de que empresarios y trabajadores son enemigos, y nos demos cuenta de una vez de que los enemigos son los vagos y, sobre todo, los especuladores (causantes de todo este desastre), por fin empezaremos a ver la luz del entendimiento y la cooperación.
Vagos NO: son malísimos compañeros de trabajo que te amargan la vida, malísimos empresarios que viven de las rentas, malísimos conciudadanos chupadores del bote, y nunca emprenden nada.
Especuladores NO: son malísimos para el tejido empresarial, pues encarecen todo, malísimos con sus empleados, a los que ven como números esclavizables, malísimos conciudadanos pues se aprovechan del sistema, y lo que emprenden solo da problemas, igual que el paso de un huracán.
Hay un poco de vago y un poco de especulador en cada uno de nosotros. Cuando el sentimiento aflora, la autojustificación es automática. Y, en un plisplás, no nos damos cuenta, pero nos hemos convertido en mierda pura.
Y a los comentarios de los “anarquistas”… se os pasará el día que asistáis a una mera reunión de vecinos.
Ale, lo dejo porque el maestro Zen me mira mal ya.
Un saludo^^ Chao.
Gonzalo El Rey U — 30/9/2010 08:05
@ViZ wrote:
@metal_king wrote:
Como el Garba me coarta con el maestro Zen para que no postee ladrillos, sólo dejo una reflexión.
El día en que desaparezca esa estupidez de que empresarios y trabajadores son enemigos, y nos demos cuenta de una vez de que los enemigos son los vagos y, sobre todo, los especuladores (causantes de todo este desastre), por fin empezaremos a ver la luz del entendimiento y la cooperación.
Vagos NO: son malísimos compañeros de trabajo que te amargan la vida, malísimos empresarios que viven de las rentas, malísimos conciudadanos chupadores del bote, y nunca emprenden nada.
Especuladores NO: son malísimos para el tejido empresarial, pues encarecen todo, malísimos con sus empleados, a los que ven como números esclavizables, malísimos conciudadanos pues se aprovechan del sistema, y lo que emprenden solo da problemas, igual que el paso de un huracán.
Hay un poco de vago y un poco de especulador en cada uno de nosotros. Cuando el sentimiento aflora, la autojustificación es automática. Y, en un plisplás, no nos damos cuenta, pero nos hemos convertido en mierda pura.
Y a los comentarios de los “anarquistas”… se os pasará el día que asistáis a una mera reunión de vecinos.
Ale, lo dejo porque el maestro Zen me mira mal ya.
Un saludo^^ Chao.
No puedo estar más de acuerdo con esto de los empresarios/obreros vagos. Son un lastre, una lacra, viven como las sanguijuelas… y que no te toque trabajar con uno al lado… tendrás que hacer lo tuyo, lo de él (escaqueadores profesionales) y encima se te envenena la sangre.
Un “autodidacta”.
Mucha razón en esteo tenéis mis jóvenes padawan…
la cuestión es que éste es un mal endémico de España… tenemos una concepción muy distinta del trabajo de la que tienen fuera… lo que mengua nuestra productividad… es un poco lo que yo decía al principio del hilo, que la reforma laboral debe ser total, tanto del sistema de contratación como incluso de nuestra propia concepcción del trabajo…
sé que esto es una utopía, por lo menos por ahora… pero ahí radica el gran problema…
Gonzalo El Rey U — 30/9/2010 08:08
por cierto decían por ahí que faltaba una opción en la encuesta… seguro que incluso más, pero no quería complaicarlo demasiado… a día de hoy hay:
un 60% que no ha secundado la huelga un 40% que sí lo ha hecho
no entro en las razones de cada uno, simplemente en las cifras (que obviamente no son representativas dada la cuantía de la población encuestada :oops: :razz: :P :-D ) pero me creo más estas cifras que cualquier oficial…
garba — 30/9/2010 08:37
jaja !! eso de la reunión de vecinos me ha llegado al alma. la verdad es que el mundo real difiere “en algun punto” de nuestros ideales y pensamientos. yo solo me doy cuenta de una cosa. en otras huelgas generales que hemos vivido con felipe, o aznar; habia espiritu de huelga. Las cosas estaban claras desde hacía meses, la gente sabía que es lo que se defendía, a quien y contra quién iba. Sin embargo en esta no había ese espiritu hueguista. La gente lo que estaba y está es cabreada. La mayoria de los que aquí escriben y siguen un poco la politica nacional esta( estamos) hasta los cojones de tanta chusma. No nos sentimos representados ni por unos ni por otros, solo vemos politicos profesionales y sindicalistas subidos al carro (700 millones de euros anuales son un lastre) . Por eso es normal que veas en esta encuesta tan pequeñia como puede dar este foro , que el respaldo de la huelga está al 50% ( en este foro ). y eso es una aberración. Deberíamos estar al 100%, pq como bien dice total , las medidas que se están aprobando son aberrantes para nuestro futuro. Pero aun asi , la gente está tan cabreada que ha desprestigiado tanto la labor sindical que ni siquiera defendiendo unas ideas como las que se defendian acudió a la huelga. Si esta huelga se lleva a cabo hace tres años, pues hubiera sido otra cosa. Y digo mas, si se organiza otra huelga para el mes que viene, pues tendrá todo mi apoyo , y seguro que el de la mayoria de la socidad, pq eso significaría que la lucha es de verdad, y uno una pantomima para hacer algo. Y si dentro de dos meses se hace otra huelga, pues aun iria mas gente. Así hasta cambiar las cosas. y ya, para cambiar las cosas, cada uno sabe lo que está mal en este pais de …
Gonzalo El Rey U — 30/9/2010 08:52
fíjate… la sensación que tengo es que hayamos secundado o no la huelga… más o menos estamos todos de acuerdo, por supuesto, con matices…
curioso…
Perro muerto — 30/9/2010 10:53
Huelga decir que sobraba la huelga…
http://www.larioja.com/v/20100930/rioja-region/huelga-consigue-paralizar-actividad-20100930.html
metal_king — 30/9/2010 11:36
@garba wrote:
La gente lo que estaba y está es cabreada. La mayoria de los que aquí escriben y siguen un poco la politica nacional esta( estamos) hasta los cojones de tanta chusma. No nos sentimos representados ni por unos ni por otros, solo vemos politicos profesionales y sindicalistas subidos al carro (700 millones de euros anuales son un lastre)
Cuidado Garba… estás preparando un golpe de estado. Sin querer has parafraseado un manifiesto que ya triunfó antes:
«Españoles: ha llegado para nosotros el momento, más temido que esperado, (…) de recoger las ansias, de atender el clamoroso requerimiento de cuantos, amando a la patria, no ven para ella otra salvación que libertarla de los profesionales de la política, de los que, por una u otra razón, nos ofrecen el cuadro de desdichas e inmoralidades que empezaron el año 98 y amenazan a España con un próximo fin trágico y deshonroso. La tupida red de la política de concupiscencia ha cogido en sus mallas, secuestrándola, hasta la voluntad real. Con frecuencia parecen pedir que gobiernen los que ellos dicen que no dejan gobernar, aludiendo a los que han sido su único, aunque débil, freno, y llevaron a las leyes y costumbres, la poca ética sana, el tenue tinte de moral y equidad que aún tienen; pero en la realidad se avienen fáciles y contentos al turno y al reparto, y entre ellos mismos designan la sucesión. Pues bien, ahora vamos a recabar todas las responsabilidades y a gobernar nosotros u hombres civiles que representen nuestra moral y doctrina (…) Este movimiento es de hombres: el que no sienta la masculinidad completamente caracterizada, que espere en un rincón, sin perturbar los días buenos que para la patria esperamos. ¡Españoles!: ¡Viva España y viva el Rey!”.
Miguel Primo de Rivera, 13 de septiembre de 1923.
garba — 30/9/2010 11:52
jaja !! pues no he leído nada de ese señor. ahora mismo estoy leyendo “memorias de un amante sarnoso” de G.Marx. que es de donde he sacado mis conclusiones. jaja. me importa un huevo si esa frase la dijo Rivera, como Pablo Iglesias y Mojamas Gandi. Los politicos profesionales sin otro oficio ni beneficio es la lacra de esta sociedad. O es que acaso te imaginas tu trabajando a Montilla en una buena empresa, acompañado de pajin, soraya santamaria, …etc. Yo personalmente no los contrataría ni de comerciales de mi pequeño y humilde negocio de autonomo. En el que llevo dos horas llamando a hacienda a ver si consigo desgrabar este mes 7 euros de una compra en inglaterra… :)
PD. ahora seguro que si pones un poco de empeño Sr MetalFin, buscame una cita de Lenin ( o de los lemmings … ) opinando lo mismo. prometer hasta meter !! “El poder político es simplemente el poder organizado de una clase para oprimir a otra.” K.M.
Perro muerto — 30/9/2010 12:40
El futuro está en los tecnócratas!
Kike — 30/9/2010 13:05
Coño! la verdad es que voy leyendo en varios foros y sitios opiniones y debates sobre la huelga, y éste es de largo el más interesante de todos.
Me quedo también con el detalle de los ‘políticos profesionales’. Mi padre, que es uno de los tipos más coherentes que conozco, dice a menudo una frase: “Cuando empezó la democracia, los cargos políticos del Gobierno los ocupaban abogados de prestigo, pensadores, empresarios de primer nivel… lo mejor del país; hoy en cambio nuestros gobernantes son gente que han hecho carrera política porque no servían para nada más”.
Y parafraseando a mi progenitor, me acordé de un artículo de Ignacio Camacho en ABC hace unos meses. No soy afin a ese diario, ni en exceso a este articulista, pero aquel artículo me pareció excepcional y muy ilustrativo. Os recomiendo encarecidamente la lectura:
http://www.abc.es/20100628/opinion-colaboraciones/ignacio-camacho-fracaso-escolar-20100628.html
La consecuencia directa de todo esto para mí explica muy bien la actual situación de desencanto e indiferencia: ¿Cómo puedes pretender que un gabinete político saque una reforma laboral justa y acorde a las necesidades de la sociedad, si ninguno de los integrantes de ese gabinete ha pisado jamás una empresa privada? Por tanto: ¿Qué clase de concepto de la realidad social tiene una gente que ha desarrollado su ‘carrera’ en esa extraña burbuja de los partidos políticos? Ahora, por supuesto, lo mismo pasa con los sindicalistas: muchos de esos dirigentes son tipos que acumulan décadas lejos de las fábricas y las empresas, cómodamente sentados en sus despachos y en sus atriles en los actos públicos?
Al final, tanto unos como otros acaban viviendo en ese mundo irreal y lo peor, es que tienen la garantía legítima para ejercer el poder desde esa perspectiva. El resultado es que acabaremos como en Italia (si no estamos ya): polítcos y sindicalistas por un lado con sus idioteces, y la sociedad organizándose por su cuenta por el otro.
¡¡Si el caudillo levantara la cabeza!! (se pegaría una ostia con la tapa del ataud… :-D)
davidurodeoido — 30/9/2010 14:12
Pues mira, me parece que los únicos que no han hecho huelga son los piquetes!! Ellos han cobrado bastante más que un día normal… Ellos sí que nos representan ehhhhhh Por cierto, eso de pinchar las ruedas de las ambulancias me parece de puta madre, pena que no le hubiera dado un infarto a la madre del que las pinchó!!
Javi Moondomain — 30/9/2010 14:15
Oye Deivid: tu madre no hizo huelga verdad???
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
davidurodeoido — 30/9/2010 14:16
@Javi (Moondomain) wrote:
Oye Deivid: tu madre no hizo huelga verdad???
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
tu madre la hizo a la japonesa juas juas juas :-D
Gonzalo El Rey U — 30/9/2010 15:22
@davidurodeoido wrote:
@Javi (Moondomain) wrote:
Oye Deivid: tu madre no hizo huelga verdad???
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
tu madre la hizo a la japonesa juas juas juas :-D
Vale… creo que sí estáis de cachondeo…
cómo mola ir de post en post y tiro porque me toca eh????
anda que :roll:
Gonzalo El Rey U — 30/9/2010 15:25
Actualizo datos de la encuesta:
63,64% no la han secundado
36,36% por contra, sí lo han hecho…
Sin entrar en los subgrupos “me la suda” y “es un día de vacaciones”
Hoy he visto en las noticias que hay un periódico (ignoro cuál) que está haciendo cuentas con unas cámaras ed la NASA y han dado unas cifras “reales” que curiosamente se sitúan entre lo que dice el Gobierno y lo que dicen los Sindicatos… creo recordar (hablo de memoria y paso de buscar la fuente real… pero seguro que alguien lo hace 8) ) que cifraba el seguimiento en un 40%.. que se asemeja bastante a nuestra encuesta “entre amigos”
davidurodeoido — 30/9/2010 16:07
@Gonzalo (-) wrote:
@davidurodeoido wrote:
@Javi (Moondomain) wrote:
Oye Deivid: tu madre no hizo huelga verdad???
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
tu madre la hizo a la japonesa juas juas juas :-D
Vale… creo que sí estáis de cachondeo…
cómo mola ir de post en post y tiro porque me toca eh????
anda que :roll:
fué el!!! :-D :-D :-D :-D
Javi Moondomain — 30/9/2010 18:02
@Gonzalo (-) wrote:
Vale… creo que sí estáis de cachondeo…
cómo mola ir de post en post y tiro porque me toca eh????
anda que :roll:
Tienes razón, perdona Gonzalo.
metal_king — 30/9/2010 23:35
@Kike wrote:
La consecuencia directa de todo esto para mí explica muy bien la actual situación de desencanto e indiferencia: ¿Cómo puedes pretender que un gabinete político saque una reforma laboral justa y acorde a las necesidades de la sociedad, si ninguno de los integrantes de ese gabinete ha pisado jamás una empresa privada? Por tanto: ¿Qué clase de concepto de la realidad social tiene una gente que ha desarrollado su ‘carrera’ en esa extraña burbuja de los partidos políticos? Ahora, por supuesto, lo mismo pasa con los sindicalistas: muchos de esos dirigentes son tipos que acumulan décadas lejos de las fábricas y las empresas, cómodamente sentados en sus despachos y en sus atriles en los actos públicos?
Al final, tanto unos como otros acaban viviendo en ese mundo irreal y lo peor, es que tienen la garantía legítima para ejercer el poder desde esa perspectiva.
Has escrito un True - párrafo ahí.
Si os acordáis del “Tengo una pregunta para usted…”, en el caso del presidente ZP, respondió que un café valía 0’80€. Esto no es más que un indicio de lo lejos que anda la “alta política” de la vida real.
Pero cuidado. Los que no nos dedicamos a la política también tenemos responsabilidades. Existe una vida política al alcance del ciudadano que bien utilizada puede hacer mucho bien. Hablo de asociaciones de vecinos, algunas asociaciones culturales, incluso una buena letra en una canción de True Metal.
Si los profesionales de la política no viven aquí y ahora, es obligación de los que representan al pueblo (entre ellos los sindicatos, los periodistas etc.) de hacer una labor contínua e independiente.
Contínua NO es hacer una huelga general pactada hace meses cuando una ley ya se ha aprobado. Independiente es NO ACEPTAR toda esa pasta que viene del gobierno para callar medios o sindicatos.
Pienso que todo trabajador/empresario debería estar en una asociación sindical como miembro (incido que la prima pagada desgrava en la declaración de la renta) y que los sindicatos deben vivir de las cuotas pagadas por sus militantes y representados y no la suma de ellas y de lo que les paga ZP para que se callen, ni de las cooperativas de viviendas (esto ya es de traca).
Creo que hoy por hoy, un sindicato de sector es más lógico que un sindicato generalista. Esto es debido a que los convenios se hacen por gremios y no por capacidades/titulaciones/responsabilidades.
Así pues, si vemos que los políticos están fuera de onda, también está en nuestra mano hablar. ¿Alguna vez habéis escrito una carta a algún medio quejándoos (o aplaudiendo) razonadamente algo que os disgusta (o gusta) de la gestión. No dejéis que los periodistas tengan que simular que esas cartas existen… Eso sin mencionar la participación en todo tipo de foros donde, ellos, los que mandan o sus delegados, tendrían que “rebajarse” a exponer o replicar con mucha más asiduidad.
Mucho mejor echarles el guante de la atencion ahora, a esperar que venga un salvapatrias de los cojones, ya sea un militar, un antisistema, un cura, un guerrillero o yo qué sé que iluminado nos toque. De lo contrario voy preparando mi exilio.
Sois todos bellosssss.
Kike — 1/10/2010 01:30
Es harto bello lo que dices… pero complicado.
Hay un hecho muy claro para mí, y es que en tema de políticos y sindicalistas, cuanto más ‘desciendes’ a las bases, generalmente mejor funcionan las cosas.
Te irá mucho mejor (o menos peor) cuando vas al ayuntamiento de turno a tratar asuntos particulares tuyos (o de tu asociación de vecinos), incluso es relativamente fácil llegar en muchos casos hasta el concejal de turno, reunirte con él e incluso sacarle ‘algo’. Lo mismo ocurre con los sindicatos: los servicios jurídicos, de asesoría, el curro de (determinados) delegados en las empresas… funcionan relativamente bien, son accesibles, etc.
El problema de lo que dices es que la ‘grieta’ que había entre esas bases y las altas esferas (Gobiernos, secretarías generales…) es ahora mismo un boquete de grandes y crecientes proporciones. Y saltarlo es cada vez más jodido.
Desde luego, los motivos por los que la ciudadanía pasa olímpicamente siquiera de intentar hacer ese salto e influir en las altas esferas, dan probablemente para otro extenso y tremendamente interesante debate.
Yo me quedo con lo que me ha comentado un vecino con cierta resignación, mientras charlábamos esta tarde en el bar sobre la huelga: “Los sindicatos… bueno, ya son otro sector al que tenemos que MANTENER”.
Para acabar, me asalta una duda: -Si los sindicatos han pasado los tres últimos meses propagando de forma exhaustiva y en todos los rincones de España los motivos y razones de la huelga general y la necesidad de secundarla; y en la recta final han constatado y recalcado abiertamente en los medios de comunicación que ‘se palpa un gran ambiente de huelga’; entonces ¿por qué eran necesarios los piquetes informativos? Si se supone que toda la sociedad ya estaba más que informada y con ambiente de huelga…
¿Acaso no han hecho bien su trabajo informativo previo los sindicatos? ¿Acaso la labor de los piquetes era más de ‘recordar’ que de informar? ¿Acaso se trata de seguir con una saludable tradición huelguista? ¿Acaso los sindicatos consideran que, pese a su ardua labor informativa previa, la ciudadanía no está del todo mentalizada de por sí, y conviene refrescarle la memoria a pie de calle y sobre el momento?
Y la pregunta del millón: ¿Cuánta gente hubiera secundado la huelga si no hubiera habido piquetes informativos en las calles, si los sindicatos hubieran anunciado que no habría ni uno porque toda la labor informativa ya estaba hecha de antemano?
Gonzalo El Rey U — 1/10/2010 07:17
Metal King vs Kike
:smt041 :smt038
Vuestras reflexiones son muy interesantes
Gracias
garba — 1/10/2010 08:46
@metal_king wrote:
. ¿Alguna vez habéis escrito una carta a algún medio quejándoos (o aplaudiendo) razonadamente algo que os disgusta (o gusta) de la gestión. N.
pues si metal. y creo que fue la peor decision que he tomado.. Meterse con un alcalde y sus alcaldades es jugar a perder.
@Kike wrote:
Coño! la verdad es que voy leyendo en varios foros y sitios opiniones y debates sobre la huelga, y éste es de largo el más interesante de todos.
No te queda duda que la élite intelectual de esta región está integrada en este foro :)
A estos dos les gusta mas el Qwerty que a mi las pelis de los Marx. La verdad es que habéis sacado casi todos los temas que han rondado este dia de “huelga”. De todas formas las cosas no van bien cuando en algunas ciudades habia colgados en los balcones sabanas pintadas por gente normal que decían mensajes a los sindicatos , cosas como “vagos” . “trabajo” …etc . si eso pasa… ummhhh !! es como si no te fias de tu confesor ( no valen chistes faciles)
gonza. si , esa empresa cuenta uno a uno los integrantes de las manifas. llevan ya un par de años trabajando y la verdad es que está muy bien. ademas . las fotos las cuelgan en interenet y luego tu mismo puedes recontar a mano, pq cada manifestante está numerado. la forma en que lo hacen es muy chulo. se ponen en ciertos puntos clave y sacan fotos simultaneas. luego nas juntan, ya ale, a contar uno a uno.
metal_king — 1/10/2010 09:29
A la pregunta de Kike: creo sinceramente que sin piquetes la hubiera secundado poca gente. Yo mismo estuve trabajando “de incógnito” por órdenes de mi jefe en mi faceta de asalariado. Los camiones de Correos salían acojonados (la mayoría son de particulares).
En La Rioja viene hoy algo de lo que dices sobre la parada de los periódicos. Una familiar mía, que trabaja en Beralan (un distribuidor de prensa), me cuenta que la furgoneta que rajaron las cuatro ruedas, estaba aparcada sin conductor junto al almacén. Le han hecho la pascua al autónomo de turno. (O quizá debería decir “autopatrono” como dice Cándido Méndez. Este baboso mantenido, que ayer se comía a la De La Verga a besos, debe creer que un autónomo no es un trabajador). Además, los piquetes luego obligaron a los trabajadores a trabajar tirando los periódicos al contenedor, en vez de hacerlo ellos. ¿Quienes son ellos para obligarte como un esclavo? Al final dejaron salir algunos, los que ellos quisieron.
Queda de puta madre que no llegue el periódico por sus cojones, jodiendo al personal, pero luego dejar que el periodista trabaje para retratarlos.
No, no se hubiera secundado, no porque la gente esté de acuerdo con la reforma laboral/pensiones, que no lo está, y que hace paganos a la gente normal de lo que han hecho los especuladores, esos a los que no se mete mano. Es lo que dice el Garba de la fe en el confesor. O como lo que dicen de la mujer del César: debe serlo… y parecerlo.
Y honestamente, ni Toxo (el jeta de los cruceros y los áticos) ni Méndez (el baboso de los “autopatronos”) parecen la mujer del César, sino la puta.
Xau^^
davidurodeoido — 1/10/2010 13:17
A mi desde luego no me representan semejantes tragones!! En eso estoy contigo Metalking :)