epiphone-gibson | Blog de la Música Riojana

cuales son las verdaderas diferencias entre las 2,simplemente acabados y lugar de fabricacion?,o hay mas tela.es que no se si merece la pena gastar lo que hay de diferencia entre modelos similares de las dos marcas,aunque venga casi del mismo sitio no?.decidme algo practico,y no como posibles amante

Foro de origen: Off Topic — Iniciado por: balda el 8/10/2008 10:54 · Ver hilo original

Respuestas (123)

garba — 8/10/2008 11:12

solo se parecen en la forma. son dos guitarras distintas. seguro que algun guru te diria que epiphone tal y pascual. pero aqui lo que vale es el sonido. una epi de gama alta y retocada te puede sonar mejor que una gibson no ajustada y bien cuidada. y ya no solo con epi, las marcas que tienes por aqui : tokai, eduards, orville, te hacen replicas mejores que epi. lo que sucede es que epi compite en precios y te da la seguridad que es la segunda marca de gibson, aunque pensar esto “yo” creo que es un error.

Miguel_ — 8/10/2008 11:14

@garba wrote:

solo se parecen en la forma. son dos guitarras distintas. seguro que algun guru te diria que epiphone tal y pascual. pero aqui lo que vale es el sonido. una epi de gama alta y retocada te puede sonar mejor que una gibson no ajustada y bien cuidada. y ya no solo con epi, las marcas que tienes por aqui : tokai, eduards, orville, te hacen replicas mejores que epi. lo que sucede es que epi compite en precios y te da la seguridad que es la segunda marca de gibson, aunque pensar esto “yo” creo que es un error.

Amen

bedemille — 8/10/2008 11:58

Yo creo que antes de crucificar a Epiphone, hay que diferenciar las guitarras “imitación” o versión barata de… y los diseños originales de Epiphone, así como su lugar de fabricación. Mi padre tiene una Epiphone Wildcat fabricada en USA que se te va la bola, tanto en la calidad de fabricación y materiales, como en la comodidad y el sonido que le sacas. Pero si tienes una LP100 fabricada en china, pues es bastante evidente que no estamos hablando de la misma filosofía. Una Epiphone buena siempre será una buena guitarra (léase una “Casino”, por ejemplo), pero es que Epiphone también hace basuras.

el guru — 8/10/2008 12:25

@garba wrote:

solo se parecen en la forma. son dos guitarras distintas. seguro que algun guru te diria que epiphone tal y pascual. pero aqui lo que vale es el sonido. una epi de gama alta y retocada te puede sonar mejor que una gibson no ajustada y bien cuidada.

Pues algún Garba tiene más razón que un santo… :-D

Yo he tenido al mismo tiempo una Epiphone con pastillas EMG y una Gibson. Por sonido no eran una mejor que la otra, sólo diferentes, y la diferencia de precio podía ser fácilmente de 500 euros (más o menos).

¿Donde se notaba la diferencia? La Epiphone estaba muuucho peor acabada, pesaba un quintal, me dieron problemas los clavijeros que venían de serie y tuve que cambiarlos… y la Gibson ni un problema. Pero las dos eran igual de válidas para mí (bueno, al final vendí la Epiphone) :roll: :-D

Ahora tengo mi Duesenberg que es un cañón de guitarra, que vale lo que una Epiphone de gama alta, y la estoy usando incluso más que la Gibson (sobre todo para directo).

Al final lo mejor es comprar algo QUE PUEDAS PROBAR ANTES independientemente de la marca que tenga. Porque lo mismo podíamos hablar de los pedales (y de eso no quiero ni hablar…) :-D

Slash — 8/10/2008 14:05

Yo aún no he tenido el placer de degustar una Gibson, pero me pillé mi Epi LP Standard (300 €) de Alemania y la verdad es que a mi me encanta el sonido. Le cambié las pastillas que venían de serie por unas Seilmour Duncan (lo siento, ha sido inevitable, jajajaja), y aunque también tengo una Telecaster, obviando las diferencias, me quedo con mi Epi mil veces.

garba — 8/10/2008 14:33

jaja … ¡ ese guru !. no lo decía por ti. ya sabes. Eso es relativo a los típicos portales de guitarristas donde todo está lleno de elitistas subidos en pedestales y que ya da gena entrar.

el guru — 8/10/2008 15:25

@garba wrote:

jaja … ¡ ese guru !. no lo decía por ti. ya sabes. Eso es relativo a los típicos portales de guitarristas donde todo está lleno de elitistas subidos en pedestales y que ya da gena entrar.

Creo que en Guitarramania este tema está hasta vetado… :roll:

Un saludo.

Miguel_ — 8/10/2008 15:38

y no te digo en guitarristas.org eh Garba…

garba — 8/10/2008 16:01

estoy seguro que la mitad de la gente que escribe en esos portales lo mas cerca que ha visto equipo de “gama alta” es en los videos de youtube. todo el mundo se siente libre de opinar como suena un rivera road king con una gibson del 57 y solo uno o dos de 5000 habrán tenido la oportunidad de cacharrear con juguetes de ese estilo. xd

Baithro — 8/10/2008 18:49

Totalmente de acuerdo, señores.

He visto Fender Japonesas sonar mejor que muchas americanas, Epiphones mejores que alguna Gibson, etc, etc… Y no os digo nada acerca del engaño calidad-precio que sufre la industria guitarrística. Marquitis y tontería a “no more can”.

Lo más importante es saber el sonido que buscas y a partir de ahí encontrar la guitarra.

nqd — 8/10/2008 19:20

@garba wrote:

una epi de gama alta y retocada te puede sonar mejor que una gibson no ajustada y bien cuidada.

jajaja y si tiras la Gibson al suelo antes mejor aun :twisted:

Es cierto que no se puede generalizar puesto que cada guitarra es un mundo y no hay dos guitarras que suenen igual… y si ya nos metemos en el farragoso mundo del gusto personal apaga y vamonos

Javi Moondomain — 8/10/2008 20:15

@el guru wrote:

Creo que en Guitarramania este tema está hasta vetado… :roll:

Sí, está vedadísimo.

GIBSON AL PODER!!! :rock:

Miguel_ — 8/10/2008 22:32

@Baithro wrote:

a “no more can”.

Jode macho… 8)

Miguel_ — 9/10/2008 13:26

Una recomendacion para todos los amantes del autentico sonido Paula ;-) o Gibson añejo con calidad.

Primero…una guitarra en condiciones…osea de las que tiene eso que te dice merece la pena invertir en ella

Segundo un kit Rs Guitarworks con potes Cts selecionados y condensadores Luxe Bumblebee o similares

Tercero recablear a 57’s Wiring

Cuarto unas pastillas como la Lollar Imperial (las que yo tengo…) WCR…Lindy Franlin…etc

Quinto valvulas..jejejeje

saludines

Miguel_ — 9/10/2008 13:30

se me olvidaba…y cuerdas minimo 011-050 …en afinacion estandard y en escala corta en fender y escalas similares de 25 010-046 minimo

JL10 — 9/10/2008 13:49

@Miguel EnBlanco wrote:

Una recomendacion para todos los amantes del autentico sonido Paula ;-) o Gibson añejo con calidad.

Cuarto unas pastillas como la Lollar Imperial (las que yo tengo…) WCR…Lindy Franlin…etc

O unas Suhr… :-D

Miguel_ — 9/10/2008 15:44

surh…nose …creo que las que tu tienes no tienen nada que ver,son pastillas de 17,5K la del puente y 9K la del mastil ,mas orientadas a la ganancia que al tono,yo hablo de pastillas de 9.5K maxima la del puente ,reediciones de la Paf del 59 donde el tono es lo prioritario ,surh tiene otras pastillas orientadas a eso, mas vintage.

Angel — 9/10/2008 16:10

Lo primero, diferencias estéticas… en este nuetro foro puedes encontrar una pequeña review estética: http://www.gruposriojanos.es/foro/viewtopic.php?t=1070

En cuanto a fabricación se dicen muchas cosas, que si la caoba que no pasa estándares de Gibson pasa a Epiphone, que si las Epiphone las “hacen mal” a drede para que sean de menor calidad, etc… Gracias a los dioses (con dioses me refiero a JL10, nqd y Miguel enBlanco :D ) he podido probar alguna paula que otra (algunas durante una semana) y puedo decir sin temor a equivocarme y con conocimiento de causa que la diferencia existe, además de una studio, standard y custom de la marca gibson también he podido catar una tokai de gama media (la mía) y una de gama alta (la 30 aniversario de Maiki) y, como algunos recordareis, también tuve una Epiphone Les paul standard plus, que no es una elitist pero es una guitarra más que digna por el precio que tiene.

En cuanto a diferencias estéticas, todos sabemos como está construida una Les Paul standard, un tocho de caoba de una o varias piezas con una tapa de arce de un grosor concreto, que en gibson es mayor que en Epiphone (en las fotos del post del principio lo podéis ver) y el mástil encolado normalmente de caoba con diapasón de palorrosa en el caso de la standard, hasta ahí todo “más o menos” igual. La diferencia radica en la calidad de los materiales usados, tanto de la madera como del resto, no es lo mismo potes de los chinos que potes CTS de las Gibson USA, y así el resto de componentes.

A mi modo de ver hay Epiphones que suenan muy bien y hay Epiphones que suenan muy mal y es aquí donde está la mayor de las diferencias, en Gibson y otras marcas como Edwards, Tokai y otras Japonesas (salvo contadas excepciones) vas a tiro hecho, en Epiphone puede ser que suene de cojones o puede que suene y esté acabada como el culo, la mayoría de la producción actual está en China y Corea, es normal, es mano de obra barata con todo lo que esto conlleva (esto merece otro post para opinar).

Consejo: Por menos de la mitad de lo que cuesta una Gibson tienes Epiphones muy dignas y chulas para ensayar e incluso para tocar en directo, PERO POR DIOS PRUEBALA ANTES DE COMPRARLA. Yo en la mia tuve suerte y sonaba bastante bien por 400 y pico euros que me costó (amén de la revisión completa y recableado que le hice), pero también conozco gente que ha comprado a ciegas y luego se han llevado la sorpresa.

Para recapacitar… ¿Que tal un Saxo como primer coche? Pues de cojones, ya hubiera querido yo que empecé con un R5 GTL. ¿Es digno para llevarte por ciudad? Por supuesto, más que digno para callejear y lo bien que se aparca. ¿Y para carretera? Muy bien también, con el de mi chica nos marchamos hasta Alicante sin problema ninguno. ¿Y como queda el Saxito si lo comparamos con un Mercedacos CLS nosequé no se cuantos con turbonosequé y megalootro? Pues las comparaciones son odiosas, pero el saxo es un buen coche para el precio que tiene…

Pues eso :-D

JL10 — 9/10/2008 16:37

@Miguel EnBlanco wrote:

surh…nose …creo que las que tu tienes no tienen nada que ver,son pastillas de 17,5K la del puente y 9K la del mastil ,mas orientadas a la ganancia que al tono,yo hablo de pastillas de 9.5K maxima la del puente ,reediciones de la Paf del 59 donde el tono es lo prioritario ,surh tiene otras pastillas orientadas a eso, mas vintage.

Perdón, tienes razón… pensaba que simplemente hablabas de pastillas de calidad para darle buen sonido a una Les Paul (y ya sabes como suena con las mías), no había leído lo del sonido “Les Paul Vintage”… usted perdone :???:

Miguel_ — 9/10/2008 17:33

Sin duda en pastillas orientadas a lo que estan orientadas las Aldrich (o como se escriba..jejeje) yo iria por relacio calidad precio a las Surh,BNK nail Bombs,Haussel Tozz, mas organicas y controladas las Surh sin duda…

Yo me referia al autentico tono Gibson,ese tono Ac/dc-ro,aerosmith…Airbournes…Gary Moore…Led Zeppelin..etc

www.solo-rock.com — 9/10/2008 21:49

y en afinación que no sea la clásica¿¿??

Miguel_ — 9/10/2008 21:54

@www.solo-rock.com wrote:

y en afinación que no sea la clásica¿¿??

te refieres a afinaciones mas bajas?..pues calcula…011-052 012-052…etc…lo justo para que conserve una tensión adecuada ,un sonido grueso y con cuerpo .

tristediablo — 9/10/2008 22:02

Entonces una gibson suena a gibson en un marshall un boggie un fender o sovtek…con un tube screamer un rat o un metal core…con un compresor de por medio o sin el…con el pote de tono a medio gas o a 0…usando un multiefectos…de por medio…atacando mucho o poco las cuerdas…me quito el sombrero ante los que distinguis solamente con el oido que guitarras y que pastillas se usan en una grabacion. BRAVO.

Miguel_ — 9/10/2008 22:21

@tristediablo wrote:

Entonces una gibson suena a gibson en un marshall un boggie un fender o sovtek…con un tube screamer un rat o un metal core…con un compresor de por medio o sin el…con el pote de tono a medio gas o a 0…usando un multiefectos…de por medio…atacando mucho o poco las cuerdas…me quito el sombrero ante los que distinguis solamente con el oido que guitarras y que pastillas se usan en una grabacion. BRAVO.

ES tan facil como comparar querido triste diablo..si quieres un sonido a la Ac/dc lo tienes facil, Plexi,SG,Puas fender Heavy de celuloide,pastillas de alnico 2,cuerdas importantes, si quieres sonar como Vai…tilo,dimarzio,Bogner xtc o Carvin,ts808,ds-1,eventide… las manos las pone cada uno, pero es importante conocer el sonido y los medios con los que se producen,hay gente que es puede distinguir una Seymour Duncan Sh-14 de alnico 5 de una Emg…con los amplis suele ser mas fácil…y no suele ser muy complicado distinguir un Herbert,un Vox…etc..es fácil colarse…pero es divertido :-D

Cuanto mas controles todo lo que rodea a tu instrumento y a tu sonido…mejor sonaras,es tu herramienta,cada uno que haga lo que quiera,que yo ya procurare sonar lo mejor posible,para mi y para el que me viene a ver…pero en fin solo son consejos y como tales cada uno que haga lo que sus gónadas le dicten,eso si ,tu prueba a meter una paula con t500 y otra con unas JB y dime si te suenan igual

para que paseis un rato aquí teneis un par de cosas interesantes sobre Gibson

**Sprague Bumblebees y Black Beauties 13 de Abril del 2008

Uno de los sacramentos de las Gibson Les Paul de 1959 son los capacitadores que llevaban en sus circuitos. Todos los componentes que van conectados en el circuito de una guitarra afectan a su tono pero los capacitadores son un punto clave.

Los capacitadores se conectan al potenciómetro de tono y actúan como un corte de frecuencias agudas según se gira dicho potenciómetro. De esta forma podemos por ejemplo ajustar una pastilla que nos resulta demasiado brillante en un momento dado. Giramos el potenciómetro de tono y el capacitador va quitando agudos según giramos la rueda.

Y no solo eso; si el capacitador es especialmente bueno, podemos obtener una paleta de tonalidades más amplia ya que colorean el sonido de forma que casi todas las posiciones del potenciómetro de tono nos van a ofrecer un sonido útil, en vez del sonido apagado y opaco resultante de un mal capacitador. ¿Qué queremos una mejor definición de medios? Giramos el potenciómetro hacia la mitad. Con un mal capacitador el sonido se engorronaría pero con uno bueno no. Como vemos, el tono que obtenemos depende de la elección del capacitador aunque también de su medida.

Las medidas de un capacitador se expresan en microfaradios y en voltios y aquí tenemos una tabla de cómo cambiaría el sonido resultante según su valor.

* 0.005uf Los agudos pasan el capacitador con facilidad. * 0.033uf Corta una pequeña cantidad de agudos y ofrece un buen nivel de frecuencias medias. * 0.047uf Sonido más grueso con muchos medios y graves, la mayoría de las guitarras eléctricas no sobrepasan este valor. * 0.100uf Usados en bajos y pastillas activas, cortan casi todos los agudos y el sonido resultante es grave.

En la Les Paul de 1959, Gibson instalaba capacitadores de la marca “Sprague”, en concreto un modelo conocido como “Bumblebee” 0.022uf 400v. A estos capacitadores se les conoce como “Bumblebees”, “abejorros” traducido del inglés, debido a que su medida en microfaradios y voltios, venía expresada con unas rayas de colores pintadas que recordaban a la panza de estos insectos. Bumblebees

La Les Paul se dejo de fabricar en 1961 pero se recuperó en 1968 y uno de los cambios en las nuevas versiones era que los capacitadores Bumblebees fueron sustituidos por otros del mismo fabricante Sprague pero diferente modelo, los “Black Beauties“, también de 0.022uf 400v que eran de fabricación idéntica a los Bumblebees.

Pues bien, supongo que poco sabrían entonces que con el tiempo los Bumblebees y los Black Beauties acabarían convirtiéndose en auténticos objetos de culto entre los guitarristas, sobre todo desde el mismo instante en el que la compañía Sprague los dejó de fabricar y cerró sus puertas en 1985. Si la Les Paul del 59 está considerada como el santo grial de las guitarras eléctricas, los capacitadores Sprague Bumblees y Black beauties están considerados como el santo grial del tono y los originales de los años 50 pueden llegar a alcanzar los 200$ a fecha de este blog. A su vez, han salido numerosas reproducciones al mercado, con más o menos acierto.

Una de las características, tanto los Bumblebees como de los Black Beauties, es que están fabricados en papel de aceite, “paper in oil” en inglés, abreviado “PIO”. Los aceites son de policlorinato bifenilo y parece ser que está técnica junto a la forma en la que fueron fabricados, son la receta que los hace especialmente buenos para su uso en guitarras eléctricas.

Si quisiéramos adquirir un par de Bumblebees o Black Beauties para nuestra guitarra tenemos 3 opciones; comprarlos originales de época, comprar NOS o comprar una reproducción. Segunda mano y NOS

NOS es la abreviatura de “New old stock”, con la que se denominan aquellos materiales que son originales de época o “vintage” pero que nunca han sido usados porque han permanecido almacenados. Al comprar capacitadores usados o NOS tenemos que tener en cuenta una serie de cosas; Bumblebees

1. Muchos capacitadores usados que se venden en la actualidad no han sido extraídos de guitarras sino de otros aparatos; televisores antiguos, radios y una innumerable lista de otros artefactos. Hay que tener en cuenta que los capacitadores tienen una vida limitada que depende de su uso. Si ha tenido muchas horas de actividad, puede que el capacitador esté en las últimas o completamente frito ya.

2. Como comentábamos anteriormente, los capacitadores originales que montaba Gibson eran de 0.022uf 400v y en la actualidad los de esta medida son los más cotizados pero ojo! el aceite de los capacitadores PIO se va secando con el tiempo aunque sean NOS y su medida se va elevando. Es decir, que un capacitador de 1958 cuya medida es de 0.022uf puede haberse incrementado con el tiempo y al medirla ahora, la lectura real podría ser de 0.030uf o más. Por ello, al comprar capacitadores originales de los años 50 y 60, tanto usados como NOS, es fundamental encontrar un vendedor fiable que nos pueda proveer la lectura actual del componente.

3. El hecho de que los capacitadores suban de medida con el tiempo es algo que puede jugar a nuestro favor a la hora de comprar capacitadores usados o NOS. Un Bumblebee de 0.022uf 400v original de época puede llegar a valer 200$ porque tienen mucha demanda por el tema de las guitarras, sin embargo un Bumblebee de 0.010uf 600v, también original de época lo podemos encontrar por 10$ y nos puede ser perfectamente útil. En primer lugar, las guitarras no funcionan a nivel de voltios, así que para nuestro uso, en teoría no nos va a afectar si son de 200v, 400v o 600v. Digo en teoría porque hay quien opina que si que afecta. En segundo lugar, los 0.010uf pueden haberse subido a una cifra cercana a los 0.022uf ideales para una Les Paul. Esta es una opción arriesgada pero que está ahí.

4. El valor de los Black Beauties viene expresado con números pero el de los Bumblebees se expresa con unas barras de colores. ¿Cómo se leen? La primera barra empezando por la izquierda indica la primera cifra del valor. La segunda barra indica la segunda cifra. La tercera barra indica el número de ceros de la cifra. La cuarta barra indica el porcentaje de tolerancia y la última el voltaje. La clave de colores está en la imagen adjunta. El preciado Bumblebee de 0.022uf 400v tendría rayas roja/roja/naranja/gris/amarilla y por cierto, un par de circulitos grabados en los que se lee un “2″ y una “p”, no indican nada pero es una prueba de autenticidad del capacitador porque Sprague los ponía. Reproducciones Luxe Bumblebees

En la actualidad podemos encontrar una infinidad de reproducciones de los Bumblebees y los Black Beauties, incluidas las de Gibson que son instaladas en las re-ediciones históricas de sus guitarras y que tienen mala fama.

Yo he usado reproducciones “Luxe” de los Bumbleebees 0.022uf400v, fabricados con PIO NOS militar ruso por Donovan Whittemore en California, USA. Estas reproducciones, mucho más baratas que los componentes originales, están recibiendo excelentes críticas en el campo de los capacitadores para guitarras. Se pueden comprar directamente en la tienda de ebay de Luxe Guitars.

Los Bumblebees o Black Beauties originales, de segunda mano o NOS, también suelen venderse por eBay aunque repito que hay que tener cuidado y encontrar a un vendedor que sea de fiar. Aquí dejo un listado de lo que hay disponible en eBay.***

**Los sacramentos de la Gibson Les Paul 59 6 de Abril del 2008

En 1958, dado el bajo nivel de ventas de la Les Paul, Gibson decidió cambiar su acabado sustituyendo el color dorado de la Goldtop por un acabado más tradicional en Sunburst. El nuevo modelo no se bautizaría como “standard” hasta 1960 y las dos primeras unidades salieron de la factoría el 28 de Mayo de 1958 denominadas como “LP Spec finish”. En Noviembre de 1959 su precio era de 280$, el equivalente a unos 1900$ de los de hoy.

Entre 1958 y 1960 se fabricaron tan solo 1700 unidades de la standard y dado que el nivel de ventas no fue el esperado, la Les Paul se dejó de fabricar en 1961 siendo sustituida por la SG, más barata y éxito de ventas casi desde el primer momento. Las 1700 Les Paul Standard fabricadas entre 1958 y 1960 se convirtieron en una de las piezas de coleccionista más valoradas en el mundo de las guitarras. Muchas se encuentran en cámaras de seguridad con climas controlados al haber sido compradas como meros objetos de inversión ya que suelen salir a subasta a precios iniciales que rondan los 25.000$. Algunas tienen hasta nombre propio y son famosas, como por ejemplo la Fogerty Burst, la “ex-Peter Green” de Gary Moore, la Phantom. De todas ellas, las fabricadas en 1959 se convirtieron en el santo grial de las Les Paul, ¿pero que tiene la 59 de especial? Repasemos todos sus sacramentos.

…la pintura de la tapa era sensible a los rayos ultravioleta…Tapa de arce rizado en color Sunburst. El color Sunburst tradicional de Gibson era diferente al que se aplicó a la Les Paul. El primero es un tono que va variando desde el marrón en los extremos hasta el amarillo en el centro y en la Les Paul, el tono marrón fue cambiado por un tono más rojizo conociéndose al acabado como “cherry sunburst”. Sin embargo la pintura que se empleó era sensible a los rayos ultravioleta y el efecto quemado del sunburst se ha difuminado con el tiempo y con la exposición a la luz, por ejemplo por haber estado mucho tiempo en el escaparate de una tienda. Debido a este efecto, los rojizos han cogido una gran variedad de tonos, desde aspecto marrón hasta algunas que han quedado casi amarillas completamente y que son conocidas como “unburst”, las más sensibles a este cambio son las de entre 1959 y mediados de 1960. Igualmente en 1959, algunas pocas unidades salieron de fabrica con un acabado mucho más cercano al tobacco burst (más oscuro) que al cherry burst.

El acabado dejaba ver la veta del arce y su corte se cuidó con una técnica llamada “bookmatch”, ya empleada por Gibson anteriormente y que consiste en cortar dos piezas de arce y colocarlo haciendo coincidir las rayas atigradas para que parezcan simétricas una pieza de la otra.

Sin embargo, no todas las partidas de arce que recibió Gibson entre 1958 y 1960 eran iguales; algunas eran de veta simple, otras de veta rizada y se calcula que un 20% presentaban vetas más llamativas. Se sabe que más de la mitad de las fabricadas en 1958 eran Goldtops reconvertidas en Standard y por lo tanto eran de veta simple sin “bookmatch”. Parece ser que en 1959 se usaron más partidas de arce rizado. Gibson les paul standard.jpg

Cuanto más espectacular el dibujo de la veta, más precio alcanza la guitarra en la actualidad porque muchos coleccionistas no son guitarristas. Sónicamente no hay diferencia entre una tapa con veta rizada y una tapa simple, incluso una Les Paul de veta simple puede tener perfectamente mejor sonido y más comodidad al tocar que una con tapa de arce rizado. A pesar de ello un coleccionista se fija en lo que ve, es decir el dibujo de la tapa.

Cuerpo de una pieza en caoba de Honduras acabada en rojo cereza. La caoba de Honduras es la más ligera de todas las caobas usadas para fabricar guitarras, así que una copia fabricada con caoba africana por ejemplo, pesaría más. Sobre si hay diferencias sónicas entre unas y otras es una discusión con opiniones para todos los gustos. Se dice que la cosecha de caobas en Honduras a finales de los 50, fue especialmente buena y apropiada para fabricar guitarras.

El mástil está fabricado en caoba de una pieza con “long tenon“. El “long tenon” es una espiga alargada que se inserta en el cuerpo pasando por debajo de la pastilla del mástil. El long tenon incrementa el sustain. Por otro lado, el perfil del mástil es redondeado en forma de U cortada. El diapasón es de palorosa brasileño, escala de 24,75″ y 22 trastes tamaño jumbo con marcadores trapezoidales en celulosa color ambar. En el mástil hay diferencias notables entre 1958, 1959 y 1960. En los modelos de 1958 los trastes eran más pequeños que en los de 1959 y 1960 y de los tres años, 1958 es el que tiene el mástil con perfil más grueso. En 1959 el perfil del mástil se redujo un poco y en 1960 pasó a ser bastante más delgado conociéndose como “60s slim”. La mejor combinación es una cuestión de gustos pero al de 1959 muchos lo consideran el mástil perfecto. El tacón del mástil sigue más o menos el grosor del perfil, siendo más grueso el tacón de una 58 que el de una 59.

Humbuckers P.A.F Pastillas inventadas por Seth Lover en 1955 mientras trabajaba para Gibson. Cada pastilla se conforma uniendo dos pastillas simples, single coils para producir una cancelación de fase que elimine el ruido “hum” que producen las pastillas simples. Seth Lover pidió la patente en 1955 pero no le fue concedida hasta 1959. Durante este periodo, Gibson colocó unas pegatinas en la parte posterior de las pastillas donde se leía “patent applied for” y desde entonces se conocen como “P.A.F” (siglas de “patent applied for”). En la actualidad unas pastillas originales de esta época pueden alcanzar los 1000$. El bobinado de las últimas unidades que se fabricaron en los 50 tenían unas cuantas vueltas más y su sonido se considera mejor. ¿Por qué tienen unas vueltas más? Porque el bobinado se hacía a mano y no se contaba el número de vueltas exacto. Al suministrador de las monturas de plástico de las pastillas, se le terminó el pigmento para hacer plástico negro a mediados de 1959 y envió las mismas monturas pero fabricadas en plástico de color crema. Como estas monturas se tapaban con una cubierta metálica, no se le dio importancia. Según Seth Lover, el plástico crema permitía ver mejor el trabajo al bobinar y este es el posible motivo que justificaría la leyenda de que las de color crema suenan mejor. Este asunto no transcendió hasta que Eric Clapton a finales de los 60, empezó a quitar las cubiertas metálicas de sus Les Pauls y otros le imitaron. Entonces se vió que había pastillas con plástico tanto negro como crema y otras con negro y crema mezclado, llamadas desde entonces “zebras”.

Capacitadores Sprague Bumblebees 0.022uF400v PIO. Junto a los Sprague Black Beauties, usados en la Les Paul cuando fue re-introducida en 1968, estos capacitadores se consideran los mejores que se han fabricado nunca, tanto para la Les Paul como para otras guitarras. Como los capacitadores son un mundo en si, les he dedicado un artículo específico que se puede leer aquí; Sprague Bumblebees y Black Beauties. 50s wiring

Cableado de los 50 o “50s wiring”. Esta forma de cablear el circuito permite que al bajar el volumen con el potenciómetro, no se pierdan agudos. Básicamente hay 4 potenciómetros CTS de 500k, dos actúan como control de volumen y los otros dos, conectados a los anteriores mediante capacitadores, actuan como control de tono. La desventaja de este cableado es que al poner el interruptor en la posición central encendiendo ambas pastillas, los dos controles de volumen hacen de master y no se puede ajustar independientemente la salida de cada pastilla. Las ruedas de los potenciómetros o hats en inglés, eran tipo “top hat” en color dorado y en 1960 se cambiaron por los mismos top hats dorados pero con inserciones cromadas donde se leía el nombre del control, “volume” o “tone”.

Pieza de cola de aluminio. Además de ser más ligera que una de hierro, el tono que ofrece es más apreciado. Sin embargo es más cara de producir y de platear que las de hierro y en 1961 Gibson abandonó el aluminio con el objetivo de abaratar costes en la nueva SG. Gibson no ha recuperado el aluminio ni siquiera en las re-ediciones actuales de la 59, que llevan la pieza de cola fabricada con zinc.

Puente ABR-1 con saddles de bronce plateados. ABR son las siglas de “adjustable bridge” o “puente ajustable”. También conocido como “Tune-o-matic”, es una invención de Gibson introducida en la Les Paul por primera vez en 1955. Los ABR-1 originales no tenían el alambre para retener los tornillos de los saddles o caballetes y tenían grabado “Gibson ABR-1″ en la parte de atrás. Con el bronce de los saddles o caballetes sobre los que reposan cada cuerda, pasó lo mismo que con el aluminio de las piezas de cola. En teoria ofrece mejor tono en una Les Paul que cualquier otro, pero en algún momento Gibson lo sustituyó por otro material para abaratar costes.

Las medidas del cuerpo de la 59;

* Grosor de la cahoba; 1 3/4″ (4,445cm) * Grosor de la tapa de arce; la zona donde alcanza más grosor es debajo del puente 1/2″ (1,27cm). Esta medida es muy importante ya que determina el ángulo del mástil y la altura del puente. La calidad de la guitarra depende de la precisión en esta medida. * Cahoba + tapa arce; 2 1/4″ (5,715cm)

…Las 59 están consideradas como los Stradivarious de las eléctricas…Las Les Paul Standard de 1959 están consideradas como los Stradivarious de las guitarras eléctricas y como en Cremona, sucedió que en 1959 se dió la combinación de los elementos y factores necesarios para fabricar la Les Paul perfecta; el mástil quedó perfecto tras agrandar los trastes y rebajar un poco el perfil, las tapas de arce rizado con vetas espectaculares y colores variables por la pintura fotosensible, la cosecha de cahoba de Honduras, el bobinado justo en las pastillas… unido a que en Gibson en aquel año se fabricaba bastante bien y aun no había iniciado ningún proceso de abaratamiento de costes a pesar de que perdia dinero; según Stan Rendell, nombrado presidente de Gibson en 1963, la compañía había perdido un millón del dolares en los dos años anteriores. Donde comprar una 59

A no ser de que nos sobren 25.000-30.000$ del almuerzo de ayer y nos queramos pasar por Sotherby’s a gastar la calderilla, la opción más cercana a una Gibson Les Paul 59 sería comprar la reedición de la 59 de Gibson, la 59ri también conocida como “R9″ por sus números de serie. Se da la coincidencia de que estas re-ediciones salen de la custom shop de Gibson y de que no tienen agujeros en el cuerpo, como comentabamos en los agujeros de la les paul. Gibson actualmente ofrece dos versiones de todas sus re-ediciones históricas; reissue o V.O.S. V.O.S son las siglas de “vintage original specification” y significa que se le ha dado un envejecido al hardware para que parezca una guitarra de los años 50 realmente. Si no lleva las siglas V.O.S es que es una re-edición normal en la que todo tiene aspecto de ser nuevo.

Hay que tener en cuenta que estas guitarras no son fáciles de encontrar en stock y probablemente tengamos que encargarla en alguna tienda y esperar, por ejemplo en Thomann; Gibson les Paul 59 V.O.S..

Una opción más barata sería hacernos con una 58 de la custom shop de Gibson, también conocidas como “R8″. La diferencia con la 59 es que el arce de la tapa no es rizado y que el mástil es un poco más grueso como lo era el original de 1958. Sónicamente no hay diferencias con una 59 y tampoco tiene agujeros. Se puede ver un ejemplo en Thomann aquí; Gibson les Paul 58 V.O.S.

Otra opción es eBay, aunque en guitarras como estas nos la jugamos un poco y antes de comprar nada hay que informarse bien sobre si el vendedor es de fiar y sobre el estado real del instrumento. Aquí un listado de las 59 en eBay.

Por último, podriamos encargar una copia a un luthier o comprar una copía hecha por algún otro fabricante. Las copias más impresionantes suelen salir de la mano de luthieres o pequeños fabricantes, como fue el caso de la Les Paul de Slash. Las copias hechas fabricantes mayores suelen venir de paises donde las patentes de Gibson no tienen aplicación, como por ejemplo Japón. Mis favoritas y la que yo uso es una copia hecha por Tokai, con más o menos acierto y sus peculiaridades, pero ojo; Tokai dejó hace tiempo de ser tan barato como solía ser y además hay que irse a su gama alta porque las gamas bajas se fabrican actualmente en China.***

tristediablo — 9/10/2008 22:35

mmmm no acabo de entenderlo, entonces el sonido gibson es el de ac dc…el de led zepellin…o el de amaral ( os juro que he visto una gibson en un concierto suyo)…porque a mi me parecen distino…entiendo que con el mismo equipo de angus young suenes como el ( si solo metes un acorde de cejilla claro)…con todo el equipo claro…, de lo que no acabo de ser capaz es de distinguir si el cableado de su guitarra es vintage o no. en una cosa si coincido. cuanto mejor conozcas tu equipo mejor sonaras; y añado…el mismo sonido se puede conseguir con equipos bien bien distintos, de gamas muy muy diferentes y que al final, lo que marca la diferencia es la persona, no las marcas…o eso me conto un pajarito

el guru — 10/10/2008 05:42

@tristediablo wrote:

mmmm no acabo de entenderlo, entonces el sonido gibson es el de ac dc…el de led zepellin…o el de amaral ( os juro que he visto una gibson en un concierto suyo)…porque a mi me parecen distino…

De hecho, Angus Young, Slash y Eric Clapton llegaron a tocar y grabar con el mismo equipo, pero cada uno tiene su sonido.

A ver, que una guitarra/ampli tenga un tipo de sonido no quiere decir que SOLO tenga un sonido: para eso están las ecualizaciones, las manos del que toca, etc… Dos personas tocando con el mismo equipo sonarán diferentes…

…pero también es cierto que puedes distinguir claramente en una canción el twang de los amplis Fender (especialmente con las telecasters), el rugido de los Marshall, la compresión de los Mesa Boogie, la nasalidad de un Vox, etc. y no equivocarte o hacerlo por poco.

Lo plantearé de este modo: cuando te compras un equipo concreto buscas su sonido, no te da igual comprarte una guitarra u otra, o un ampli cualquiera, porque no se consiguen todos los sonidos con todas las guitarras.

Miguel_ — 10/10/2008 06:42

Insisto…dejando a parte el “factor Humano” el principio de mi comentario fue la búsqueda del sonido mas fiel a las primeras unidades de Les Paul, lo mismo que ocurre con Fender …etc…aunque no os lo creais hay menos cosas dejadas en manos del misticismo a la hora de crear un sonido…es muy complicado sonar a Slayer con una Stratocaster con Unas Texas Special por ejemplo, hagamoslo mas gráfico, vamos a elegir un equipo base de Gibson Les Paul-Ts808-Marshall-Pantalla-cable-micro…

Gibson…que Les paul?tenemos la Standard…La custom…con mástil de Arce,con el cuerpo todo de caoba…con tapa de arce…con que pastillas?…con Long Tenon…sin el…con selletas de bronce…acero…grafito..cejuela de nailon…grafito…hueso…,luego el set-up de la propia guitarra…la altura de cuerdas y de las pastillas respecto a estas también afecta a el sonido.

Púa…esa gran desconocida…no suena igual una de cerámica que una de Tortex..que una de nailon…que una de celuloide…y el calibre de la misma no suena igual una de 0.5 que una de 1.0

Cuerdas…calibre…afinación…material de las mismas…marca…

Cable…no suena igual un spectraflex,que un Monster que un liryc…El spectraflex es mas definido,el Monster es mas redondo…

TS808…anda que no existen versiones…con un chip…con otro…incluso los que dicen que es mejor un ts9 pasado a ts8…

Marshall…cual? porque incluso entre los jc800 míticos existen diferencias…con 6l6…con el34…con válvulas de previo diferentes

pantalla…que altavoces? greenbacks…v30…mezclados…

micro…sure sm57…akg 414

Luego claro esta que entra el factor humano, la otra mitad,tan importante como la primera, eso si, no te sirve de nada ser un fiera y sonar como el ojete,mejor no ser tan fiera y sonar de puta madre creo yo…y este es tema para un debate también jejeje

un saludin

azido — 10/10/2008 07:05

@Miguel EnBlanco wrote:

Luego claro esta que entra el factor humano, la otra mitad,tan importante como la primera, eso si, no te sirve de nada ser un fiera y sonar como el ojete,mejor no ser tan fiera y sonar de puta madre creo yo…y este es tema para un debate también jejeje un saludin

Estoy contigo en que es preferible tocar tres acordes (o más) y sonar como se quiere y se espera, a dominar a la perfección un instrumento y que su sonido no haya por donde cogerlo. Un mal sonido no gusta ni siquiera al que lo toca, mientras que un buen sonido le encandila y sirve de base para lograr otras metas.

Como dijo Ludwig van Beethoven: El genio se compone del dos por ciento de talento y del noventa y ocho por ciento de perseverante aplicación.

tristediablo — 10/10/2008 08:45

yo creo que la aseveracion de beethoven se refiere a que mas vale tocar 8 horas la guitarra al dia, que tener eso que se llama duende. yo sin duda prefiero a alguien que domine un instrumento que a uno que toca 3 acordes con un equipo de 12000 euros. es mi gusto personal claro. y yo creo que que lo que llamais sonido fender o gibson no es mas que en general pastillas simples o humbuckers…que obviamente son muy diferentes…pero hay muchas marcas que montan unas u otras…con mas a o menos salida…mas o menos color…etc…los amplis…pues claro que suenan en principio distintos…pero sigo diciendo que me quito el sombrero ante quien es capaz de adivinar que esta sonando…sin ver la foto en la heavy rock…(je).

azido — 10/10/2008 09:46

@tristediablo wrote:

yo sin duda prefiero a alguien que domine un instrumento que a uno que toca 3 acordes con un equipo de 12000 euros. es mi gusto personal claro.

No estoy hablando de la calidad del músico, ni tampoco del precio del equipo con el que se toca. Hablo de tener claro lo que cada uno quiere, de la elección correcta del equipo y del sonido que cada uno es capaz de sacar (con ese equipo) de su instrumento.

Te pongo un ejemplo claro (completamente ficticio)… Yo me se tres acordes y toco con un equipo de mierda (Epiphone G310 de segunda mano reventada). Lo que a mi mas me gusta tocar es ACDC y mi equipo (por malo que sea) lo he elegido para parecerse, en la medida de lo posible, al sonido ACDC. Con mi equipo toco el Highway to hell que da gusto y los colegas gozan escuchándolo y yo me lo flipo cuando la toco, porque suena que te cagas. Un día viene de visita un colega (mas “jevi” que el infierno) que domina su Jackson que lo flipas, pero sobrao. Se mofa de mi equipo y se mofa de mis tres acordes mal aprendidos. Se cuelga mi Epi y se dispone a darnos una lección magistral de punteos, tapping, arpegios y demás… Se pone a tocar su tema preferido y mil veces tocado de Blind Guardian, ya que el tío lo domina que da gusto… Resulta que todos mis colegas se tienen que marchar del local porque no aguantan semejante catástrofe. Este ejemplo que puede parecer una obviedad, nos da pie para plantearnos varias preguntas:

¿Es preferible en este caso la sofisticación a la simplicidad?, ¿el dominio del instumento o la adecuación del músico a su sonido?, ¿influye el precio de mi equipo en el resultado que pretendo obtener?…

Miguel_ — 10/10/2008 10:29

@tristediablo wrote:

yo creo que la aseveracion de beethoven se refiere a que mas vale tocar 8 horas la guitarra al dia, que tener eso que se llama duende. yo sin duda prefiero a alguien que domine un instrumento que a uno que toca 3 acordes con un equipo de 12000 euros. es mi gusto personal claro. y yo creo que que lo que llamais sonido fender o gibson no es mas que en general pastillas simples o humbuckers…que obviamente son muy diferentes…pero hay muchas marcas que montan unas u otras…con mas a o menos salida…mas o menos color…etc…los amplis…pues claro que suenan en principio distintos…pero sigo diciendo que me quito el sombrero ante quien es capaz de adivinar que esta sonando…sin ver la foto en la heavy rock…(je).

lo que no se es que hace Joe perry con esto entonces…huy..si tiene un Klon Centaur que cuesta casi 500€..pudiendolo hacer con un pedal Berhinger.. :-D

Su compi Brad Whitford’s

aqui uno de los ultimos setups de Perry

y ultimamente todo controlado por un TC electronics

Oye…y esos amplis? si con uno se toca todo… :-D

John Frusciante:

David Gilmour:

Este si que es friki porque pillo todos los pedales y los paso a esta pedalera que tiene un buffer a valvulas para cada pedal…para que? si total…es Gilmour… :-D

Angus & Malcolm’s backstage setup

Hendrix:

Edge :

:-D

Lenny Kravitz:

Para qu etanta guitarra…si con una academy con simples y con una Jack and DAny lo puedes hacer… :-D

Black Crowes Rich Robinson:

y estos no son “Vintage”??

esta claro…todos estos “MUSICOS” están equivocados en fin…a la a jugar a pala…y ahora vas y lo cascas… :-D

tristediablo — 10/10/2008 11:03

exacto si señor a eso justo se le llama tergiversar mis palabras. :)

Miguel_ — 10/10/2008 11:05

@tristediablo wrote:

exacto si señor a eso justo se le llama tergiversar mis palabras. :)

Pues explicate chatin… :goodman:

tristediablo — 10/10/2008 11:19

lo siento pero no soy capaz de hacerlo mejor. lo que quiero decir es exactamente lo que he dicho. :)

Juanito — 10/10/2008 13:19

Pues sin matizar, y a grandes rasgos, dire que estoy de acuerdo con tristediablo, y que quizas lo que quiere decir es que el habito no hace al monje

Tengos varias guitarras, pero como muchos saben, soy bajista, y he tenido que hacer directos con amplis de otros musicos, cacharros de transistores de 300 euros y valvulas de miles de minoteuros y, salvando las distancias, siempre he sonado a Juanito, para bien o para mal.

Tu muñeca es tu muñeca y tu groove es tu tu tu tu tu groove.

Bueno, que os den por Detroit, que me voy a currar. Ya me extenderé, si Miguel no acaba antes con todo el espacio del servidor. :twisted:

Miguel_ — 10/10/2008 13:44

juajua que mamon eres Juanito…

Jafo_BarraLibre — 10/10/2008 14:32

…lo que para mí cuenta es el individuo, da igual que tengas un equipo de la ostia ( en mi caso, bateria ) o de gama ultrabaja. He visto tocar a peña en unas baterias del copón de caras y no la hacían sonar ni d elejos, vamos! jejeje…y también he sido afortunado y he podido ver lo contrario, a gente que con una cascarria de tambores eran auténticos virtuosos del instrumento. Perdonar que me haya metido en camisa de once varas… :)

el guru — 10/10/2008 15:28

Creo que estamos hablando de dos cosas bien distintas:

- El tema original era: “¿Se nota la diferencia entre guitarras caras y baratas?”

- Y está derivando en: “¿Eres mejor guitarrista teniendo guitarras o artilugios caros?”

Poneos de acuerdo… :-D

Un saludo.

tristediablo — 10/10/2008 15:43

la respuesta es SI se nota la diferencia; principalmente en el dinero que cuestan. :-D .

tristediablo — 10/10/2008 15:48

y ya que estoy tirando la casa por la ventana derrochando mensajes a diestro y siniestro ( lo de siniestro no va por nadie en concreto). otra afirmacion gratuita: ¿las guitarras mas caras son siempre mejor instrumento? mi respuesta : NO…( y quien dice guitarras dice pastillas…amplis…puas…etc etc etc etc etc)

davidurodeoido — 10/10/2008 15:58

tristediablo me paice que tienes tanto curro como yo :-D :-D :-D

Miguel_ — 10/10/2008 16:30

pues visto lo visto,voy a montar una asociacion benefica…con beneficio a mi persona llamada “desarrolla tu estilo” en la cual os voy a cambiar a todos vuestros instrumentos de gama media,media-alta y alta por instrumentos mas acordes a desarrollo de genio y mas coherentes con la verdadera esencia del virtuosismo, unos fantasticos pack academy…Olp…y baterias gimbao o como se llame…Juanito,no se para que tienes el pedazo de bajo que gastas y ese pedazo de ampli,si con cualquier cosa suenas igual,mera estetica? lo dudo…y mas tu que has sabido elegir lo adecuado para un buen sobido y te has gastado la pasta

que entre las guitarras caras y las baratas la unica diferencia es el precio…dame las caras y quedate tu con las baratas..esta si que es gorda…mira que han pasado guitarras por mis manos de 200 y de 4500€ y si hay diferencia si…acabados,maderas,AJUSTE…pero que inporta todo eso si la mayoria de los guitarristas son incapaces de mantener lipio su instrumento y no te digo nada del uso del afinador o el tan elemental hecho de cambiar las cuerdas…

que el genio es el 50% …de acuerdo,pero el equipo es la otra mitad… SRV por ejemplo montaba una valvula concreta en la posicion primera de su Bassman por que? por supersticion? no

Jafo…aun estan limpiando las babas del Wurth que alguno dejo viendo las bichas que traia el personal

jejeje

Jafo_BarraLibre — 10/10/2008 16:33

@Miguel EnBlanco wrote:

Jafo…aun estan limpiando las babas del Wurth que alguno dejo viendo las bichas que traia el personal

jejeje

…ya te digo…yo el primero! …y seguro que el mariquita que aporrea contigo también, jajajajajajaja :twisted:

nqd — 10/10/2008 19:49

estoy de acuerdo con lo que dice Miguel. Desde luego es muy dificil sonar bien con una guitarra de 200 euros, en tu casa puede que parezca que suena bien pero si te vas a un estudio donde salen hasta las mas minimas imperfecciones… apaga y vamonos..

MAP-H — 11/10/2008 08:50

Obviamente el músico es la parte clave del asunto, pero por muy buen músico que seas si tienes un instrumento (me refiero musical :-D ) y un ampli que no tienen cuerpo, nitidez, calidez, potencia en su caso… difícilmente puedes sacar lo que llevas dentro, será un esbozo de lo que es.

Eso de que uno siempre suena a sí mismo con cualquier instrumentación no lo veo yo nada claro. Por ejemplo, cuando yo tocaba con Fender y un Valvestate 8080, mi sonido era lo que le podía sacar a aquel conjunto (mirandolo con distancia, no sólo un sonido diferente sino un puto horror, debido obviamente al ampli, que esa guitarra no está hecha para la música que toco y que soy un tomate). La diferencia es abismal con la Explorer, el Sovtek, la 4x12 y los tres pedalitos que llevo, y teniendo en cuenta que soy un huevón y que no me he preocupado en mejorar mi técnica, supongo que el cambio se debe al equipo. Y no me cabe la menor duda que si la pantalla fuese mejor y el cabezal fuese otro, el sonido mejoraría aún más. ¡La Explorer no es negociable!

Por otro lado, cuando he compartido equipo y he tenido que tocar con amplis que no tienen la ganancia que utilizo, los muteados pierden contundencia, la distorsión suena más rockera y muchos riffs quedan como el culo porque el sonido no encaja con la manera de tocar, y ahí no me reconozco tocando. No te digo nada cuando en un concierto se me jodió algo en la Gibson y me enchufé la Fender para salir del paso: del todo a la nada. O cuando tuve que tocar otro concierto con un amplificador con una especie de distorsión crunch flojita porque el otro canal del ampli estaba petao.

Y todo esto está relacionado con el tema del precio de los instrumentos. No es cuestión de marcas, sino de calidades. Unos tipos de maderas, pastillas, válvulas… cuestan pasta, y realmente en la mayoría de las ocasiones se nota luego al tocar. Otra cosa es que cada uno valore lo que le satisface. Yo estaría encantado de tocar con otra instrumentación más cara, pero con esta, de momento, me vale. Y es cierto que habrá músicos cojonudos que le saquen partido a una mierda de batería, de bajo o guitarra, pero seguro que sonarán mejor con material de más calidad, digo yo.

Ya me he cansao…

ombligo mortensen — 12/10/2008 20:48

@Miguel EnBlanco wrote:

pues visto lo visto,voy a montar una asociacion benefica…con beneficio a mi persona llamada “desarrolla tu estilo” en la cual os voy a cambiar a todos vuestros instrumentos de gama media,media-alta y alta por instrumentos mas acordes a desarrollo de genio y mas coherentes con la verdadera esencia del virtuosismo, unos fantasticos pack academy…Olp…y baterias gimbao o como se llame…Juanito,no se para que tienes el pedazo de bajo que gastas y ese pedazo de ampli,si con cualquier cosa suenas igual,mera estetica? lo dudo…y mas tu que has sabido elegir lo adecuado para un buen sobido y te has gastado la pasta

que entre las guitarras caras y las baratas la unica diferencia es el precio…dame las caras y quedate tu con las baratas..esta si que es gorda…mira que han pasado guitarras por mis manos de 200 y de 4500€ y si hay diferencia si…acabados,maderas,AJUSTE…pero que inporta todo eso si la mayoria de los guitarristas son incapaces de mantener lipio su instrumento y no te digo nada del uso del afinador o el tan elemental hecho de cambiar las cuerdas…

que el genio es el 50% …de acuerdo,pero el equipo es la otra mitad… SRV por ejemplo montaba una valvula concreta en la posicion primera de su Bassman por que? por supersticion? no

Jafo…aun estan limpiando las babas del Wurth que alguno dejo viendo las bichas que traia el personal

jejeje

amen, podeis regalarme vuestros “trastos” cuando querais

Slash — 12/10/2008 21:30

Cambio Academy guarrero (y ademas lleno del polvo, por cierto) por un buen Marshall y una pantalla guapetona de esas que gastais por estos barrios.

Baithro — 12/10/2008 22:31

Creo que se está confundiendo la calidad con el precio. Nadie duda que una guitarra de calidad suene mejor que una guitarra de las de pack de principiante. El asunto es… a qué precio???

Ideas para comprar calidad sin pedir una hipoteca Vol.1

1. Segunda Mano. Todas las guitarras eléctricas que tengo menos la Cort son de segunda mano y encantado de la vida, siempre que sepas a quién y qué estás comprando. Una guitarra es algo que dura.

2. Calidad-Precio. El distintivo USA suele hinchar el precio de las guitarras, sólo por ser USA. He aquí un feliz poseedor de dos Fender Japan.

3. Época. ¿Eres de los que creen que antes se construían mejor las TV, los frigoríficos y las mini-cadenas? Yo tambien. Con las guitarras, sobre todo en alta gama, creo que está pasando más o menos lo mismo. He visto verdaderas chapuzas en guitarras nuevas de 2000 y 3000€. Yo ando enganchado con las guitarras que se hicieron en los 80 y 90.

Resultado del cóctel mortal: Esta semana me ha llegado una Danelectro DC59 de los 90 (Ebay) y suena acojonante, más de uno ya la ha catado. No revelaré su precio por vergüenza y temor a las posibles represalias.

Un saludo.

Baithro — 12/10/2008 22:57

En otro orden de cosas, sobre la ecuación de importancia en el sonido final:

Guitarrista>Amplificador-previo-pedales>Guitarra. (De más a menos importante)

Si el guitarrista o el amplificador son mediocres, el sonido será medriocre y la guitarra de 3000€ no se distinguirá excesivamente de una de Pack en el sonido final.

Si hay buen guitarrista y buen amplificador y sólo la guitarra es de Pack de principiante, el tío sonará absolutamente a Dios, quizá algo peor que con una de 3000€ (para oídos selectos).

No sé si me he explicado. Objetivo: hacerse buen guitarrista. Realidad: hacerse con buenas guitarras. :-D

Miguel_ — 13/10/2008 08:31

Un articulo interesante de guitarramania

“Cuantas veces hemos culpado a nuestros equipos con esta calificación sin darnos cuenta que en realidad somos nosotros los culpables de que ese equipo no responda a nuestra plena satisfacción.

Cuanta gente compra y vende equipos desechando todo lo que pasa por delante de él siendo sus manos y cerebros los responsables de que los equipos no rindan.

Cuanta gente crea mitos y fábulas entorno a equipos mitificándolos, y sin embargo otros los descalifican hasta la saciedad, exagerando ilimitadamente sus virtudes o defectos.

Esa es la vida de algunos músicos, que pasan toda el tiempo tratando de encontrar el santo grial y sin darse cuenta ya ha pasado por sus manos infinidad de veces, sin percatarse de ello.

Este artículo solo pretende abrir los ojos un poco y llamar al sentido común con respecto a nuestras necesidades, usar la razón y buscar el porque de las cosas, antes de entrar en calificaciones que en gran parte son producto de una falsa o ireal experiencia, sin criticar ni poner en tela de juicio la opinión de nadie.

En una guitarra por ejemplo, son muchas las variables que pueden tirar al traste la opinión que pueda merecernos este instrumento. Un mal ajuste del alma del mástil, altura de las cuerdas, una electrónica deficiente, o simplemente agarrar desmontar un mástil si es atornillado, y ver si tiene aun algún resto de serrín, alguna gota de pintura que impide el perfecto ajuste de este al cuerpo. Una cejuela desajustada, unos clavijeros flojos. El utilizar un cables de mala calidad para las conexiones, es una de las causas mas comunes por las cuales rechazamos un instrumento. Esto del cable es muy común ya que si no es el adecuado, cualquier guitarra que le enchufes sonará muy mal y siempre se llevará la culpa la guitarra. Gastamos 1000, 2000 o mas euros en una guitarra y la tenemos conectada a un cable fino que nos costó tres euros. Esto no tiene ninguna lógica. Es como comprar un Audi A8 y ponerle unas ruedas de bicicleta.

Por otra parte es muy común escuchar: “Mientras mas viejo el instrumento mejor es el sonido y el tacto”.

Si, en parte es cierta esta afirmación, pero tiene su explicación en diversos factores que intervienen no solo con el tiempo si no con el uso del instrumento. El tiempo, en el caso de una guitarra, se encarga de ir secando la madera, quitarle potencia a los imanes e integrar el acabado si este es nitrocelulósico a las partes que recubren la madera, dejando respirar a la misma permitiendo el intercambio de humedad entre esta y la atmósfera, sin embargo el uso que se le da a un instrumento es un factor muy importante. Contribuye principalmente a asentar las piezas en su sitio y desgastar las pequeñas irregularidades que puedan quedar en un producto recién hecho.

Cuantas veces hemos oído después que alguien compra una guitarra nueva: “Esta guitarra tiene un acabado horrible para lo que cuesta”. Pero señores, en una factoría una guitarra pasa por muuuchas manos a la vez y cada uno solo hace su trabajo rápido, ya que tiene que cumplir una producción. Es tal la cantidad que se producen al dia que para probarlas una a una a consciencia, sería una labor imposible de realizar, además de que son seres humanos y no máquinas y puede que se les pase algún detalle. Lo mas triste es que en gran parte de que esto ocurra la tenemos nosotros por comprar esos instrumentos. Hay que probarlos antes de soltar el dinero. Pero también podemos perder un gran instrumento por un detallito que fácilmente arreglaría un buen luthier.

Son muchos los factores de porque un producto no reúne o aprueba nuestras expectativas. Una es el precio, ya que como he dicho, pretendemos que con un infirmo gasto, vamos a tener un control de calidad altísimo, y la otra es buscar defectos donde no los hay si no nos gusta el instrumento.

Una guitarra nueva a veces sale de fábrica con pequeños desajustes que un Luthier de confianza se encargará de poner a punto. Ustedes dirán, pero… si yo me compro un coche este tiene que salir bien.

Cuantos coches salen mal por diversas razones y por muchas veces que se lleve al concesionario este siempre dará problemas. Pues lo mismo ocurre con las guitarras, amplis, pedales, pantallas, etc.. Es un factor de mala suerte a veces porque se reúnen todos en un solo sitio.

Si lleva tal o cual logotipo, sacamos el fajo de billetes y los tiramos en la mesa del vendedor, pero si la encargamos por ejemplo, a un LUTHIER de verdad (Fíjense que escribo luthier en mayúsculas, porque lamentablemente también hay gente que se autonombra luthier y no deja de ser un mal carpintero. Eso ya depende de cada uno de nosostros), es donde se nos ve el plumero. Pretendemos que nos fabriquen un producto artesanal y de primera a la mitad o aun menos del precio de un producto de serie ordinario.

Lo mismo ocurre con los amplis, pedales, pantallas, etc., ya que con perdón , somos unos impresentables y miserables a la hora de tratar con profesionales cualificados, pero sin la fama ni gloria de los “Grandes”.

Los instrumentos, son piezas que tienen que armonizar con nuestro estilo, instrumentos y entre ellos. Conectados con cables de calidad, y en armonía con sus elementos interconectados.

No es lo mismo un amplificador de alto rendimiento con una pantalla de 300 euros y conectada con un cable de audífono.

Esto es lo que muchos no miran a la hora de armar su setup. Esos pequeños detalles marcan la diferencia a la hora de obtener un buen sonido de nuestro equipo.

Asi que señores, antes de dar un veredicto debemos mirar hacia nosotros y verificar que tenemos lo esencial, de buena calidad y acorde con nuestros equipos.

Cuantas veces enviamos un amplificador a un técnico para que nos arregle tal o cual “defecto”, y tenemos el fallo en casa. El enviar un ampli a un técnico o una guitarra a un luthier solo se justifica cuando de verdad lo amerita. Cuando hemos revisado a consciencia todos y cada uno de los otros elementos que intervienen en el sonido comenzando por nuestras manos.

Otro aspecto es saber mover los potenciómetros de los aparatos. Para eso están, y saberlos combinar en cada caso, es donde está la clave de todo. Son muchos los parámetros que variar y resolver para llegar a buen puerto.

También están los que defienden la teoría de que los instrumentos salen de fábrica perfectos y atacan a los detallistas de estos.

Ni calvo ni con dos pelucas. Todo tiene un equilibrio. Hay quien envía un instrumento a su técnico o luthier preferido porque después de agotar todos los medios para que se desenvuelva a su plena satisfacción no lo consiguen y recurren a los expertos en la materia. Esto es totalmente válido y justificado hasta cierto punto. El riesgo, es que lo agarre un impresentable que solo busca el dinero y no es un experto en su campo. Pero hay quien esta totalmente en contra de esta forma de actuar, y defienden que instrumentos de 300 euros suenan igual que de 3000. Si bien es verdad que hay mucho abuso por parte de algunos fabricantes en cobrar lo que cobran (Aunque si la gente lo paga yo sería el primero en cobrar lo que pagan), también es cierto que por 300 euros no podemos aspirar a tener un instrumento de calidad como algunos pretenden, y lo que es peor se gastan mas del doble en implementos, para seguir teniendo un objeto que a la larga es un mar de problemas, y a la hora de venderlo no vamos a obtener el precio que hemos invertido en ese producto.

Resumiendo, un fabricante vende un producto. Dependiendo de lo que vale y de su fiabilidad, así sonará, pero muchas veces en nuestras manos fracasan no porque sean malos o estén mal construidos, si no que nosotros mismos no sabemos como manipularlos adecuadamente. ”

ombligo mortensen — 13/10/2008 08:45

óle mikí,a mi me parece que es más fácil resumirlo en una frase con buena picha bien se jodé

Slash — 13/10/2008 09:55

@Baithro wrote:

En otro orden de cosas, sobre la ecuación de importancia en el sonido final:

Guitarrista>Amplificador-previo-pedales>Guitarra. (De más a menos importante)

Si el guitarrista o el amplificador son mediocres, el sonido será medriocre y la guitarra de 3000€ no se distinguirá excesivamente de una de Pack en el sonido final.

Si hay buen guitarrista y buen amplificador y sólo la guitarra es de Pack de principiante, el tío sonará absolutamente a Dios, quizá algo peor que con una de 3000€ (para oídos selectos).

No sé si me he explicado. Objetivo: hacerse buen guitarrista. Realidad: hacerse con buenas guitarras. :-D

Estoy de acuerdo contigo chavalote. A mi siempre me han dicho desde que emepcé: Si quieres sonar bien, cómprate un buen ampli. Si quieres tocar cómodo cómprate una guitarra que te guste.

Y la verdad que yo lo veo así también.

Trinkete — 13/10/2008 11:54

pues yo sinceramente pienso que es más importante la guitarra que el ampli… la guitarra es lo que le da ese “toque” a cada guitarrista, mientras que el amplificador trata de “mejorar” el sonido que se saca a la guitarra. no hay que olvidar que el sonido viene de la guitarra, y el amplificador “solo” amplifica (que un minimo de amplificador siempre hay que tener)

Juanito — 13/10/2008 13:39

@Baithro wrote:

2. Calidad-Precio. El distintivo USA suele hinchar el precio de las guitarras, sólo por ser USA. He aquí un feliz poseedor de dos Fender Japan.

@Trinkete wrote:

pues yo sinceramente pienso que es más importante la guitarra que el ampli… la guitarra es lo que le da ese “toque” a cada guitarrista, mientras que el amplificador trata de “mejorar” el sonido que se saca a la guitarra. no hay que olvidar que el sonido viene de la guitarra, y el amplificador “solo” amplifica (que un minimo de amplificador siempre hay que tener)

ERROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOR!!!!!!

Si crees que eso es así, enchufa una Gibson de 3.000€ a un ampli academy de 10W y luego enchufa la típica Strato Academy a un ampli de valvulas de gama media o media alta y luego me cuentas si sostienes tu afirmación.

Chao :smt039

MAP-H — 13/10/2008 14:04

Pues a mi modo de ver, ni la guitarra es más importante, ni los amplis, ni lo que le pongas por enmedio. Todo tiene que estar en relacion con lo demás, porque el que cojea es el limitante y hará caer lo que destaca del resto del equipo. Lo bueno no mejora lo malo, sino al revés.

Trinkete — 13/10/2008 14:17

“Juanito wrote:

ERROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOR!!!!!!

Chao :smt039

he enchufau mi gibson sg standard a mi amplificador beringher de pack, y he enchufado la guitarra beringher del mismo pack a mi marshall de 100W… y sinceramente me quedo con mi opinión. Y además me siento muchisimo más agusto tocando con “mi guitarra” y le saco más matices que le dan un toque personal, que el tocar la guitarra es mucho más que copiar sonidos, o sacar una calidad de sonido de la hostia. Por lo menos en mi caso, cuando te tiras horas y horas enredando con un amplificador, es cuando le sacas tú el sonidillo que más me mola, y hay amplificadores baratos baratos (como alguno que he tendio en mi casa) con los que me quedo asi de buenas a primeras mucho antes que con otros mucho mejores que te puedan prestar en un concierto. Evidentemente, si intentas copiar los sonidos de otros guitarristas en vez de sacar el tuyo propio con el que te sientas más agusto, si tienes un amplificador malo eso es tarea imposible

Miguel_ — 13/10/2008 15:25

por experiencia…siempre un buen ampli y la guitarra lo mas “decente” posible…

Yo os pongais como os pongais ya estoy pensando en mi “configuracion” para el año que viene si la pasta me lo permite jejejeje Bogner Shiva (cabezal y pantalla o seguir con el combo…aun no lo se) estabilizador Furman,tc g-System,RC xotic,BB preamp, Cray baby,peterson tuner,otra Tokai de segunda guitarra con Lollar imperial por supuesto y poco mas…jejeje total…para lo que toco…

tristediablo — 13/10/2008 16:13

yo basicamente decia eso…que una gibson de 4000 euros no suena mejor que una de 2000. os pongais como os pongais…obviamente si suena mejor y es mas comoda que una academy…pero…a partir de un precio…solo se paga lujo superfluo…marcas…supersticiones…

garba — 13/10/2008 17:19

@tristediablo wrote:

yo basicamente decia eso…que una gibson de 4000 euros no suena mejor que una de 2000. os pongais como os pongais…obviamente si suena mejor y es mas comoda que una academy…pero…a partir de un precio…solo se paga lujo superfluo…marcas…supersticiones…

en eso estoy de acuerdo. todos amplis a partir de 1000 euros suenan bien . y todas guitarras a partir de 600 valen. luego ya frikismo personal.

Miguel_ — 13/10/2008 18:38

Di que si Garba…y si le ponemos pastillas Gibson…ya una autentica custom…por favor…

Osea por lo que leo,a la conclusion que llegais despues de vuestra experiencia contrastada…:-P es que la unica diferencia entre una Epiphone y una..ejem..Prs 245 o una Huber Orca y la diferencia entre una Squier stratocaster con una Suhr o una Tayler es el precio…ole los cojones!

Cierto es como dice Triste diablo que la diferencia entre una Prs custom y una Prs Modern Eagle es absoluto elitismo…pero esto es como si pillas un Porche 911 carrera…tienes el normal o el 911 “S”…

veo de todas maneras que por aqui hay mucho ” consejos vendo pero para mi no tengo” mucho es mejor algo normal y luego se ponen humedos cuando ven una Gibson R9…

En fin..pensar en la gente que esta empezando que lee esto y luego piensan que todo el monte es oregano…

Ala a jugar a pala

garba — 13/10/2008 19:05

no te pongas nervi tron … yo te estoy diciendo que cualquier amplificador de 1000 euros va a sonar de cojon. luego varía entre los muchos factores , y uno de ellos es el gusto personal.

Miguel_ — 13/10/2008 19:20

toy tranqui…Garby…que te meeeeeetoooooo jejeje

tristediablo — 13/10/2008 19:53

precisamente…esto lo decimos para la gente que empieza, para que no piensen que uno se convierte en musico comprando cacharros caros. una buena guitarra cuesta entre 600 y 1000 euros que han dicho por ahi. y un buen ampli entre 1000 y 1500. todo se puede mejorar, pero hay muchos casos en los que la diferencia entre dos instrumentos; pedales, o amplificadores principalmente reside en el precio…o en todo caso…que la proporcion entre dinero y prestaciones esta absolutamente descompensada.he leido en alguno de los post algo con lo que no puedo estar mas acuerdo, y es que se debe prestar muchisima atencion al ajuste y equilibrado de los instrumentos, es importantisimo para poder funcionar correctamente, pero tambien aqui se juega, a veces, con el misticismo y el desconocimiento del publico general, para regular unas pastillas ajustar un mastil o quintar una guitarra no hace falta ni ser ingeniero ni llevar la guitarra a un guru perdido en la montaña.

elkb — 13/10/2008 20:06

@tristediablo wrote:

pero tambien aqui se juega, a veces, con el misticismo y el desconocimiento del publico general, para regular unas pastillas ajustar un mastil o quintar una guitarra no hace falta ni ser ingeniero ni llevar la guitarra a un guru perdido en la montaña.

Eso es verdad, todos a aprender y dejarme al Miguel tranquilo!!!

nqd — 13/10/2008 20:07

para no hacer esto pesado dire que estoy totalmente de acuerdo con lo que pone Miguel. Tambien es cierto que hay gente que dice que su guitarra suena mejor que una gibson custom y resulta que no esta ni afinado, ni quintada ni na… o que trastea!! (ojo que no lo digo por ninguno de vosotros eh) pero claro.. suelta el manido gusto personal y ya hemos puesto punto final a la conversacion. Desde luego no veo yo la misma conversacion entre un Seat Panda y un BMW M3

elkb — 13/10/2008 20:11

También hay a quien le gusta follar con gallinas, no seré yo quien lo juzgue, pero se podrá comentar, ¿no? Por cierto, ¿Lardero está perdido en el monte? :-D :-D :-D :-D :-D :-D

garba — 13/10/2008 20:17

@elkb wrote:

También hay a quien le gusta follar con gallinas, no seré yo quien lo juzgue, pero se podrá comentar, ¿no? Por cierto, ¿Lardero está perdido en el monte? :-D :-D :-D :-D :-D :-D

jaja !! estoy seguro que tristediablo no se referia a ese gurú en concreto.. jaja.

nqd. si estamos diciendo lo mismo. hay un precio , en guitarras, en coches, etc en el que ya todo es bueno. luego interviene mas los matices personales.

Baithro — 13/10/2008 21:01

@Miguel EnBlanco wrote:

Osea por lo que leo,a la conclusion que llegais despues de vuestra experiencia contrastada…:-P es que la unica diferencia entre una Epiphone y una..ejem..Prs 245 o una Huber Orca y la diferencia entre una Squier stratocaster con una Suhr o una Tayler es el precio…ole los cojones!

…veo de todas maneras que por aqui hay mucho ” consejos vendo pero para mi no tengo” mucho es mejor algo normal y luego se ponen humedos cuando ven una Gibson R9…

Creo que aquí NADIE tiene experiencia contrastada. Miguel, ¿por qué no citas a la persona en vez de dejarlo abierto? Es por el ánimo de réplica. Hablando y sin enfadarse se puede hablar de todo.

Si va por algo de lo que yo he dicho, o me explico como el orto o no me has entendido.

Y ante todo entiende que se trata de OPINIONES sobre guitarras. Nada más.

Buenrollo, coño ya!!!!!

Miguel_ — 13/10/2008 21:06

Yo también estoy seguro…si no… puedo hacer que parezca un accidente…ya sabes…La familiaaaaaa…Jiusepe…la familiaaaaa :-D

Ahora en serio,triste diablo tiene razón ,hay cosas que todo el mundo tendría que saber hacer,limpiar la guitarra,cambiar cuerdas,afinar,quintar…nutrir el diapason

La altura de pastillas y altura de cuerdas,puedes ser un friki como yo o hacerlo a ojo…ajuste de mástil ya hay que ser mas audaz y mínimo contar con unas galgas ,altura de cejilla idem, galgas y unas File nuts,pulido de trastes y nivelado…una regla calibrada…lijas especiales…étc…un desembolso que para una guitarra no merece la pena pero si vas a hacer unas cuantas a la larga te sale rentable…solamente unas file nut son unos 40€

cristalero — 13/10/2008 21:06

ke lo del precio no importa mucho… no se yo, porke tengo una ibanez de 300 euros,y la verdad,…el otro dia toke con una de 1000 y piko,y ni punto de comparacion,en cuanto al sonido ke le sakaba,el…nose ,era distinto…kizas mejor,pero si alguno ke tenga una guitarra de buen precio piensa lo contrario se la cambio a pelo ahora mismo,

con el precio no creo ke pagues solo la marca,o unas pastillas mejores…algo mas tiene ke haber por cojones.

por cierto miguel,tus consejos del otro dia no me sirvieron de nada,mejor dicho,no os e echo caso a ninguno,(todos me recomendasteis 1 ibanez pa lo ke me podia(y keria) gastar,al final me pillao una dean razorback slime bumblebee,ke para el sonido ke yo busko creo ke va de puta madre,y esta guapisima,lleva unas pastillas bastante majas(creo)…el resto esta en mis manos. bueno chavales,nos vemos

Miguel_ — 13/10/2008 21:10

@cristalero wrote:

ke lo del precio no importa mucho… no se yo, porke tengo una ibanez de 300 euros,y la verdad,…el otro dia toke con una de 1000 y piko,y ni punto de comparacion,en cuanto al sonido ke le sakaba,el…nose ,era distinto…kizas mejor,pero si alguno ke tenga una guitarra de buen precio piensa lo contrario se la cambio a pelo ahora mismo,

con el precio no creo ke pagues solo la marca,o unas pastillas mejores…algo mas tiene ke haber por cojones.

por cierto miguel,tus consejos del otro dia no me sirvieron de nada,mejor dicho,no os e echo caso a ninguno,(todos me recomendasteis 1 ibanez pa lo ke me podia(y keria) gastar,al final me pillao una ,ke para el sonido ke yo busko creo ke va de puta madre,y esta guapisima,lleva unas pastillas bastante majas(creo)…el resto esta en mis manos. bueno chavales,nos vemos

miedo vas a dar :-D ,me alegra que encontrases lo que buscas :)

eso si …muy discretita… :-D

MAP-H — 14/10/2008 06:16

@Miguel EnBlanco wrote:

ajuste de mástil ya hay que ser mas audaz y mínimo contar con unas galgas

¿¿¿¿¿¿¿¿Ajustas el mástil con las nalgas??????? :-D

Miguel_ — 14/10/2008 06:24

El mio con las tuyas…corason.

Rafa Mar — 14/10/2008 07:52

@Miguel EnBlanco wrote:

…nutrir el diapason

Podias explicar un poquito lo de “nutrir el diapason” ¿con que producto es mejor? ¿cada cuanto tiempo? ¿se tiene que hacer en todos los mastiles? etc… Seccion Mi_brico_guel, jeje.

Trinkete — 14/10/2008 08:21

@tristediablo wrote:

yo basicamente decia eso…que una gibson de 4000 euros no suena mejor que una de 2000. os pongais como os pongais…obviamente si suena mejor y es mas comoda que una academy…pero…a partir de un precio…solo se paga lujo superfluo…marcas…supersticiones…

bien cierto

Miguel_ — 14/10/2008 08:21

Con hacerlo un par de veces al año,cuando esta muy seco o despues de una limpieza fuerte,no es recomendable abusar por que se puede dilatar la madera y levantarse algun traste.

Los diapasones en los que es recomendable hacerlo es en todos los no barnizados,los de arce entonces queda por descontado que no ;-) a estos ultimos con aplicar pulimento sobra.

Productos tienes unos cuantos en el mercado,yo uso el formula 65 de Dunlop y uno de Gibson, los puedes encontrar facilmente por la red.

Aplicas una cantidad aceptable por todo el mastil y lo dejas un ratito,eliminas e sobrante y a funcionar

un saludin

Trinkete — 14/10/2008 08:26

pues cawen la ostia…que por más que haya que saber… yo la verdad que con lo manazas que soy no me atrevo a tocar una guitarra más que para afinarla, cambiarle las cuerdas quintarla, subirle y bajarle las pastillas y poco más…

balda — 14/10/2008 08:53

bueno, y dentro de estas teoricas patatillas de guitarra cual me recomendais como mejor relacion calidad/precio?

mehttp://es.euroguitar.com/guitarra/cort/evl/z4/116274.html

http://www.musik-produktiv.es/lag-arkane-matt-design-am100-blk.aspx

http://www.musik-produktiv.es/ibanez-artist-art120-wh.aspx

http://www.thomann.de/es/espltd\_ec200qm\_stbk.htm

yo habitualmente toco con una ibanez mtm2,ya se que ninguna de esas guitarras tiene nada que envidiar a esta,pero quitando la lag,ya veis que me quiero ir a modelos lt tipo gibson.El estilo que suelo tocar es rock duro,pero le pego a todo un poco.De todas formas a mi la que mas me tira es la art120,la veo chulisima,con pastillas activas,y no hay mucha diferencia con sus mayores.Para mi me iria a una gibson bfg,pero ya sabeis,(euribor y tal).Lo suyo seria quitarme la mtm2 y una ltd m-100fm que tengo por ahi e ir a por ella,pero soy un culo inquieto y quiero una ya!!!jeje.venga me decissss,profesionales del tema.un saludo!!

www/myspace.com/entredientes

Miguel_ — 14/10/2008 09:03

Tipo Gibson,presupuesto entre 400€ y 800€ sin dudarlo Tokai o Edwars.

Rafa Mar — 14/10/2008 09:40

Gracias por explicar lo de “nutrir”, miguel.

balda — 14/10/2008 10:03

@Miguel EnBlanco wrote:

Tipo Gibson,presupuesto entre 400€ y 800€ sin dudarlo Tokai o Edwars.

algun sitio donde poder ver esas guitarras,porque no veo na!!

Miguel_ — 14/10/2008 10:21

ebay es tu amigo ;-)

balda — 14/10/2008 10:26

@Miguel EnBlanco wrote:

ebay es tu amigo ;-)

es tu amigo,pero tambien te la clavan los amigos eh???jeje,he visto gibson ahi,que dan risa!,no se,no se,voy a echar un ojo!!!gracias artista!!

Miguel_ — 14/10/2008 10:51

cuando llegue a casa y si tengo un hueco te paso algun enlace…con edwards no vas a tener problemas de imitacion t con tokai creo que tampoco eso si que sea una Tokai japonesa una Ls no una als (koreana) ni cls (china)

balda — 14/10/2008 10:57

@Miguel EnBlanco wrote:

cuando llegue a casa y si tengo un hueco te paso algun enlace…con edwards no vas a tener problemas de imitacion t con tokai creo que tampoco eso si que sea una Tokai japonesa una Ls no una als (koreana) ni cls (china)

venga gracias fenomeno!!

davidurodeoido — 14/10/2008 13:42

Llama a tu puerta el hombre medicina(Miguel), se tira a tu vecina y te deja morirrrrrrrrrrrrrr. Dios de mi vida !! este hombre tiene remedios hasta para la disfunción eréctil!!!!

Angel — 14/10/2008 15:27

http://www.musictone.es/TOKAIGUITARS.htm

La LS90 Quilted me pone burrooooooooooooo. :D

nqd — 14/10/2008 20:35

a mi las quilted nunca me han gustado la verdad. Cuestion de gustos supongo pero las veo tan “leopardesas” jejeje por 800 euros hay un monton de guitarras.. las que tu pones son bastante diferentes entre si. Si te gustan las pastillas activas (a mi no!!) tienes LTD por ese precio y si te estiras un poquitillo mas tienes un guitarron (yo la tube y la verdad es que es una pasada)

http://www.musik-produktiv.es/ltd-by-esp-deluxe-ec-1000-bk.aspx

Javi Moondomain — 15/10/2008 01:36

@balda wrote:

.Para mi me iria a una gibson bfg,pero ya sabeis,(euribor y tal).Lo suyo seria quitarme la mtm2 y una ltd m-100fm que tengo por ahi e ir a por ella,pero soy un culo inquieto y quiero una ya!!!jeje.venga me decissss,profesionales del tema.un saludo!! www/myspace.com/entredientes

Tokai es una gran marca, pero yo personalmente por 800 pavos me iría a por una Studio de 2ª mano de cabeza (preferentemente noventera. Si es ochentera ya ni te cuento… :-D )

Un saludo

Miguel_ — 15/10/2008 03:17

@Javi (Moondomain) wrote:

@balda wrote:

.Para mi me iria a una gibson bfg,pero ya sabeis,(euribor y tal).Lo suyo seria quitarme la mtm2 y una ltd m-100fm que tengo por ahi e ir a por ella,pero soy un culo inquieto y quiero una ya!!!jeje.venga me decissss,profesionales del tema.un saludo!! www/myspace.com/entredientes

Tokai es una gran marca, pero yo personalmente por 800 pavos me iría a por una Studio de 2ª mano de cabeza (preferentemente noventera. Si es ochentera ya ni te cuento… :-D )

Un saludo

Ciertamente,es otra opción interesante,si das con una “de las buenas” tienes un guitarrón de cuidado :smt023 .

Javi Moondomain — 15/10/2008 05:31

@Miguel EnBlanco wrote:

si das con una “de las buenas” tienes un guitarrón de cuidado :smt023 .

Obviamente. Ultimamente Gibson está haciendo mucha mierda (y Fender también…)

el guru — 15/10/2008 05:48

@Miguel EnBlanco wrote:

@Javi (Moondomain) wrote:

Tokai es una gran marca, pero yo personalmente por 800 pavos me iría a por una Studio de 2ª mano de cabeza (preferentemente noventera. Si es ochentera ya ni te cuento… :-D )

Ciertamente,es otra opción interesante,si das con una “de las buenas” tienes un guitarrón de cuidado.

Mi chiquilla es una de esas y no la cambio por nada… :cool: :-D

Miguel_ — 15/10/2008 05:51

Pues si…a la hora de pillar Lp nuevas…ultimamente mejor lo Japones…igual que Fender,Fender+japon = exito asegurado ,yo tenia una Vintage 62 negra con Texas special que era un maravilla…el truco de las Fender japonesas a mi parecer radica en el vaciado del cuerpo en el ruteado,hace años que fender hace una especie de hueco rectangular y los japos solo lo justito para las pastillas,aparte que trabajan de p… madre.

En segunda mano…o una studio de las primeras andan por los 500-600 € eso sia, pillarla sin probarla es ariesgarse o una Japo que esa es mas facil arriesgarse.

Luego les metes una buena electronica,un tone pros , una cejuela de grafito earvana y unas pastillas wenas y a flipar

Javi Moondomain — 15/10/2008 07:27

@Miguel EnBlanco wrote:

Luego les metes una buena electronica,un tone pros , una cejuela de grafito earvana y unas pastillas wenas y a flipar

Eso sería sumarle al coste de la guitarra otros 200 lereles más (como mínimo) ¿no? :? Es que con esa modificación tan sólo te quedas con el cuerpo, y cualquier parecido con la guitarra original es mera coincidencia.

Vamos, al menos eso pienso yo…

PD: Estoy completamente de acuerdo con eso de que los japos trabajan de la hostia.

Miguel_ — 15/10/2008 08:27

Tienes razon Javi conservas el mueble,desde mi punto de vista el mueble de la guitarra es la casa y el resto “la decoracion” vamos,que cada uno la pone a su gusto,pero lo inportante es un buen edificio,jajaja

La mayoria de las guitarras traen una electronica..digamos “correcta” y Gibson quitando la custom shop mas bien mala,un kit rs guitarworks con potes cts buenos y unos buenos condensadores hacen maravillas,unos 45€ tienen la culpa…

Un buen puente de una aleacion buena que haga buena masa trasmitira mejor las vibraciones,luego tienes infinidad de materiales para las selletas dependiendo de los bolsillos y el sonido a encontrar,bronce,grafito,titanio…unos 80€ de media el conjunto

la cejilla de grafito earvana intenta paliar el problema que adolecen todas las Gibson…afinacion,el grafito es lubricante y ayuda a que la cuerda patine sobre la cejilla en los bends etc..al ser compensada se intenta solucionar la afinacion en los cinco primeros trastes…la puta cuerda de G, 30€

Pastillas…uff…eso ya a gusto del consumidor…yo de la infinidad de marcas y pastillas que he tenido me quedo con las Lollar eso si el precio no es “popular” 400€ el set

Lo importante un mueble con buena resonancia,si desenchufada suena bonito… es que hay filon

nqd — 15/10/2008 09:54

coincido una vez mas con Miguel excepto en la Earvana. Yo la tube y no me gusto nada de nada. Es cierto que la cuerda G es el talon de aquiles de las Gibson pero no me gusta como funciona y a mis oidos cambia demasiado el sonido.

Miguel_ — 15/10/2008 11:10

Pues es un poco raro…porque si es por el material que es el que le da color diferente al sonido tendrias que tener el mismo problema con la PRS…la cejuela tambien es de grafito en las PRS Si es de afinacion…es recomendable usar un stroboscopico o afinador para Buz Feiten

Igual era un prblema de la LTD… que notabas ?

nqd — 15/10/2008 11:13

pues como no he cambiado la cejilla en mi PRS (ni lo voy a hacer porq estoy encantado de como esta) no te puedo comentar si es por el grafito o por que… :smt102

Quizas fuese la LTD pero no me dejo buen recuerdo la verdad

Miguel_ — 15/10/2008 11:47

Yo creo que era cosa de la guitarra…poca resonancia no? sin gracia?

Pd me acorde de ti el domingo tio…menuda coleccion de Prs en el concert de los Porcupine Tree…acojonante

nqd — 15/10/2008 19:42

No se si seria cosa de la guitarra pero la dichosa cejuela no me daba buena espina… yo de PRS ya voy servido ejem hasta que me pille una Singlecut :twisted:

Angel — 15/10/2008 20:00

@nqd wrote:

No se si seria cosa de la guitarra pero la dichosa cejuela no me daba buena espina… yo de PRS ya voy servido ejem hasta que me pille una Singlecut :twisted:

Gaseoso :-D

Juanito — 19/10/2008 00:30

@balda wrote:

@Miguel EnBlanco wrote:

Tipo Gibson,presupuesto entre 400€ y 800€ sin dudarlo Tokai o Edwars.

algun sitio donde poder ver esas guitarras,porque no veo na!!

Tengo mas tiendas en favoritos en Ebay, si quieres te las busco, pero esta no vende caro y como son ingleses, no pagas aduana:

http://www.richtonemusic.co.uk/manufacturers/tokai-5/

nqd — 19/10/2008 19:07

@Angel wrote:

Gaseoso :-D

Yo?????

Lo que hay que leer :-D

balda — 22/10/2008 10:44

pues señores,despues de deliberar largo y tendido,y dudando porque siempre he sido de ibanez,y me he comido la cabeza la ostia!!!,creo que la señora que pasara a mi poder en breve va a ser esta:

http://www.gibson.com/en-us/Divisions/Gibson%20USA/Guitars/SG%20Specials/SG%20Menace/

ya se que no es lo maximo,pero por el precio,estetica agresiva(que me pone un monton),y porque paso mas horas en el ordenador quel copon mirando cosas,pues creo que me la voy a tirar jeje,tengo utra opcion,que es la sg faded 3pu ww,en blanca que hay por hay,pero en fin…Venga un saludo!!

MAP-H — 22/10/2008 10:54

Eso es Luke Skywalker, pásate al lado oscuro de Gibson… oirás voces perversas que te susurrarán PRS, Fender, Ibanez… no las escuches!!!!!!!! :-D

tristediablo — 22/10/2008 11:17

bonita la guitarra, pero por si no has probado nunca una sg ten en cuenta que tienden a cabecear lo que hace que tengas que estar sujetando el mastil mientras tocas, lo cual no es especialmente comodo. chula es muy chula.

balda — 22/10/2008 11:23

joder lo que mas me ha dejao loco es que no hay en toda españa,esta la gente quemada con gibson,segun he hablado con tiendas,y la cosa pinta tan mal que dicen no tener hasta el año que viene(no se si merece la pena la espera)en fin seguire volviendome loco,el caso es que he vendido mi guitarra pa pillarme algo asi,y me jode tirar de la sgunda que tengo pa ensayos y movidas,porque no es lo mejor..pero en fin a ver por donde suena todo esto.Gracias!!

Angel — 22/10/2008 11:30

@balda wrote:

joder lo que mas me ha dejao loco es que no hay en toda españa,esta la gente quemada con gibson,segun he hablado con tiendas,y la cosa pinta tan mal que dicen no tener hasta el año que viene(no se si merece la pena la espera)en fin seguire volviendome loco,el caso es que he vendido mi guitarra pa pillarme algo asi,y me jode tirar de la sgunda que tengo pa ensayos y movidas,porque no es lo mejor..pero en fin a ver por donde suena todo esto.Gracias!!

¿Y buscar en el mercado de segunda mano? Igual no encuentras la misma, pero si encuentras algo parecido con la crisis andara más barato.

Un abrazo tio.

davidurodeoido — 22/10/2008 13:00

Macho, yo de guitarras entiendo lo mismo que de aeromodelismo, nada. Eso sí, decirte que esa en cuestión está guapa de cojones.

balda — 23/10/2008 10:41

la acabo de comprarrrrrrrrrrrrrrrrr,despues de la de dios buscando y oyendo negativas,se hizo la luz!!!!!!,la he encontrado en palma de mallorca y despues de negativas de otras grandes tiendas y mal rollo cerebral pa,mi,pues paice que ha habido suerte,asi que por lo menos estare una temporada con la neura tranquila…hasta que la manden claro!!!.Venga majos un abrazin!!

balda — 23/10/2008 10:42

@Angel wrote:

@balda wrote:

joder lo que mas me ha dejao loco es que no hay en toda españa,esta la gente quemada con gibson,segun he hablado con tiendas,y la cosa pinta tan mal que dicen no tener hasta el año que viene(no se si merece la pena la espera)en fin seguire volviendome loco,el caso es que he vendido mi guitarra pa pillarme algo asi,y me jode tirar de la sgunda que tengo pa ensayos y movidas,porque no es lo mejor..pero en fin a ver por donde suena todo esto.Gracias!!

¿Y buscar en el mercado de segunda mano? Igual no encuentras la misma, pero si encuentras algo parecido con la crisis andara más barato.

Un abrazo tio.

he visto un monton de movidas tio pero no habia nada, y mucha sospecha,al final te gastas un poquito mas pero te aseguras un poco el tema…(o no),jeje,un saludo!!

balda — 23/10/2008 10:43

@davidurodeoido wrote:

Macho, yo de guitarras entiendo lo mismo que de aeromodelismo, nada. Eso sí, decirte que esa en cuestión está guapa de cojones.

eres un fenomeno!!!

balda — 23/10/2008 10:45

@tristediablo wrote:

bonita la guitarra, pero por si no has probado nunca una sg ten en cuenta que tienden a cabecear lo que hace que tengas que estar sujetando el mastil mientras tocas, lo cual no es especialmente comodo. chula es muy chula.

explicame eso que me has dejao flipao!!!jeje

Miguel_ — 23/10/2008 11:16

@balda wrote:

@tristediablo wrote:

bonita la guitarra, pero por si no has probado nunca una sg ten en cuenta que tienden a cabecear lo que hace que tengas que estar sujetando el mastil mientras tocas, lo cual no es especialmente comodo. chula es muy chula.

explicame eso que me has dejao flipao!!!jeje

La de piny no cabeceaba pero sin embargo la Ltd viper de Raul ( labuela) que es una especie de SG si…depende de la altura que te coloques la correa y la densidad del cuerpo que te toque…no es algo general

azido — 23/10/2008 11:28

@balda wrote:

@tristediablo wrote:

bonita la guitarra, pero por si no has probado nunca una sg ten en cuenta que tienden a cabecear lo que hace que tengas que estar sujetando el mastil mientras tocas, lo cual no es especialmente comodo. chula es muy chula.

explicame eso que me has dejao flipao!!!jeje

Yo te lo explico… Si cambias la SG por un violonchelo, el cabeceo es ese leve movimiento que puedes advertir en este gráfico video y que a los guitarristas más “tikismikis” les resulta incómodo para tocar:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vEzXkUfw8fk\[/youtube\]

davidurodeoido — 23/10/2008 12:45

@balda wrote:

la acabo de comprarrrrrrrrrrrrrrrrr,despues de la de dios buscando y oyendo negativas,se hizo la luz!!!!!!,la he encontrado en palma de mallorca y despues de negativas de otras grandes tiendas y mal rollo cerebral pa,mi,pues paice que ha habido suerte,asi que por lo menos estare una temporada con la neura tranquila…hasta que la manden claro!!!.Venga majos un abrazin!!

Hasta que te la manden te va a parecer que los dias tienen 50 horas, te lo digo por experiencia que cuando me pillé el bajo por poco voy a recogerlo yo allí. Y eso que lo pillé en alemaña jejeje

MAP-H — 23/10/2008 13:37

@azido wrote:

@balda wrote:

@tristediablo wrote:

bonita la guitarra, pero por si no has probado nunca una sg ten en cuenta que tienden a cabecear lo que hace que tengas que estar sujetando el mastil mientras tocas, lo cual no es especialmente comodo. chula es muy chula.

explicame eso que me has dejao flipao!!!jeje

Yo te lo explico… Si cambias la SG por un violonchelo, el cabeceo es ese leve movimiento que puedes advertir en este gráfico video y que a los guitarristas más “tikismikis” les resulta incómodo para tocar:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vEzXkUfw8fk\[/youtube\]

:smt044 :smt044 :smt044

davidurodeoido — 23/10/2008 14:09

@MAP-H wrote:

@azido wrote:

@balda wrote:

@tristediablo wrote:

bonita la guitarra, pero por si no has probado nunca una sg ten en cuenta que tienden a cabecear lo que hace que tengas que estar sujetando el mastil mientras tocas, lo cual no es especialmente comodo. chula es muy chula.

explicame eso que me has dejao flipao!!!jeje

Yo te lo explico… Si cambias la SG por un violonchelo, el cabeceo es ese leve movimiento que puedes advertir en este gráfico video y que a los guitarristas más “tikismikis” les resulta incómodo para tocar:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vEzXkUfw8fk\[/youtube\]

:smt044 :smt044 :smt044

Joder como “slapea” el tio con las greñas no??????

balda — 24/10/2008 10:39

este no es el padre de una niña que salia en una peli que se llamaba el exorcista???????

davidurodeoido — 24/10/2008 13:41

@balda wrote:

este no es el padre de una niña que salia en una peli que se llamaba el exorcista???????

no, éste es el padre Mac-Arras.

balda — 24/10/2008 22:10

@davidurodeoido wrote:

@balda wrote:

este no es el padre de una niña que salia en una peli que se llamaba el exorcista???????

no, éste es el padre Mac-Arras.

es verdad!!!el autentico hijo de la veintiun pelosss!!!

metal_king — 24/10/2008 23:14

@balda wrote:

@davidurodeoido wrote:

@balda wrote:

este no es el padre de una niña que salia en una peli que se llamaba el exorcista???????

no, éste es el padre Mac-Arras.

es verdad!!!el autentico hijo de la veintiun pelosss!!!

Juass. Éste vídeoclip de ellos está chulo:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OGnAzkh9kn0\[/youtube\]

balda — 25/10/2008 09:46

estos de apo…son la polla!!!!