El final de un tópico...
"¿Los bancos? Tío, ¡esos no pierden nunca!". ¿Cuántas veces hemos dicho u oído esa frase?. Estas semanas, que pasarán a la historia de la Economía, entierran muy profundo el famoso tópico. ¿Necesita el capitalismo una revisión? Sin duda. Al menos un mayor control. Como cualquier otro sistema teórico
Foro de origen: Off Topic — Iniciado por: metal_king el 30/9/2008 02:44 · Ver hilo original
“¿Los bancos? Tío, ¡esos no pierden nunca!”.
¿Cuántas veces hemos dicho u oído esa frase?. Estas semanas, que pasarán a la historia de la Economía, entierran muy profundo el famoso tópico.
¿Necesita el capitalismo una revisión? Sin duda. Al menos un mayor control. Como cualquier otro sistema teórico, cuando se deja en manos de los humanos, se convierte en un desastre práctico.
He aquí la lista de “víctimas”:
-American Home Mortgage. USA. Quiebra. 3 agosto 2007.
-Sachsen LB. Alemania. Vendido. 28 agosto 2007.
-West LB. Westdeutsche Landesbank. Alemania. Quiebra. 8 septiembre 2007.
-Miami Valley Bank. Quiebra. USA. 4 octubre 2007.
-Douglass National Bank. USA. Quiebra 25 enero 2008.
-Northern Rock Plc. Reino Unido. Nacionalizado. 17 febrero 2008.
-Hume Bank. USA. Quiebra 7 marzo 2008.
-ANB Financial. USA. Quiebra 9 mayo 2008.
-First Integrity Bank. USA. Quiebra 30 mayo 2008.
-IndyMac Bank. USA. Quiebra 11 julio 2008.
-Roskilde Bank. Dinamarca. Nacionalizado. 11 de julio 2008.
-First National Bank of Nevada. USA. Quiebra 25 julio 2008.
-First Heritage Bank. USA. Quiebra 25 julio 2008.
-First Priority Bank. USA. Quiebra 1 agosto 2008.
-IKB. Deutsche Industriebank AG. Alemania. Comprado. 21 agosto 2008.
-The Columbian Bank and Trust. USA. Quiebra 22 agosto 2008.
-Integrity Bank. USA. Quiebra 29 agosto 2008.
-Silver State Bank. USA. Quiebra 5 septiembre 2008.
-Fannie Mae (no es propiamente un banco). USA. “Tutelado” por la FED. 7 septiembre 2008.
-Freddie Mac (no es propiamente un banco). USA. “Tutelado” por la FED. 7 septiembre 2008.
-Lehman Brothers. USA. Quiebra 15 septiembre 2008.
-Merril Lynch. Comprado. USA. Martes 16 septiembre 2008.
-AIG. (No es propiamente un banco). USA. Conglomerado centrado en seguros. Rescatado por la FED. Martes 16 septiembre 2008
-Halifax Bank of Scotland (HBOS). Reino Unido. Comprado. Miércoles 17 septiembre 2008
-Ameribank Inc. USA. Quiebra 19 septiembre 2008.
-EBH Bank. Dinamarca. Nacionalizado. Lunes 22 septiembre 2008.
-Washington Mutual. USA. Quiebra y compra de activos. Jueves 25 septiembre 2008.
-Bradford & Bingley. Reino Unido. Nacionalizado. Domingo 28 septiembre 2008.
-Wachovia Corp. USA. Comprado. Lunes 29 de septiembre 2008.
-Fortis. Belga-Holandés. Nacionalizado. Lunes 29 septiembre 2008.
-Glitnir Bank. Islandia. Nacionalizado. Lunes 29 de septiembre 2008.
Todavía no hay ninguna gran víctima española, exceptuando a Martinsa-Fadesa (constructora) que no pudo refinanciar su deuda para conseguir liquidez y se acogió a la Ley Concursal el 24 de julio de 2008.
Salud!
Respuestas (21)
sunami — 30/9/2008 10:18
estas seguro que martinsa fadesa no pudo afrontar su deuda??? alguna vez he oido que cuando una constructora se endeuda mucho, lo que hace es cambiar de nombre. mismo perro con distinto vozal. Algun conocido mio que trabajaba en martinsa fadesa ha recibido indemnizadiones de la ostia por 1 año trabajado. Creo, y solo creo, que otra empresa, a nombre de la mujer del dueño o algo asi, a comprado los proyectos de martinsa fadesa y tambien las obras que les quedaba por acabar… de todo esto no estoy seguro al 100%, pero seguro que algo de verdad hay. las quiebras de bancos, empresas grandes, constructoras y multinacionales…no me las creo del todo. saludos
azido — 30/9/2008 11:36
Esto es algo que los seguidores del Logroñés conocemos de buena tinta y la verdad es que lo de estas quiebras no es tan simple como parece. En algunos de los casos, incluido Martinsa, lo que quiebra es la empresa pero los únicos que pierden algo son los trabajadores. Ejemplo con el CD Logroñés SAD: Todos los que han entrado en el club desde hace diez años, han sacado mas o menos dinero con su gestión, pero las deudas que han ido generando no les afectaban en absoluto ya que es la SAD (Sociedad anónima deportiva) la que caga con ella. Estos empresarios siempre tienen sociedades paralelas donde meten el dinero positivo. Tiempo despúes, ya cansados, dejan la entidad con la deuda engrosada y ellos se van con sus beneficios (mayores o menores).
En cuanto a Martinsa-Fadesa, tener bien claro que el Fernando Martín este, ni está arruinado ni lo estará. Una de sus empresas (Martinsa) se ha convertido en deficitaria y por eso le resulta mas rentable mandarla a la quiebra y pagar unas pequeñas indemnizaciones, que arriesgarse a perder miles de millones. Pero antes de hacer pública la noticia, seguro que otra sociedad paralela fué la depositaria del grueso del capital. Es una forma de “sanear” las empresas que no van bien y de perder el mínimo capital. Lo de los bancos no se si será parecido pero doy por seguro que, aunque quiebren, ese dinero no desaparece.
metal_king — 30/9/2008 11:44
@sunami wrote:
estas seguro que martinsa fadesa no pudo afrontar su deuda??? alguna vez he oido que cuando una constructora se endeuda mucho, lo que hace es cambiar de nombre. mismo perro con distinto vozal. Algun conocido mio que trabajaba en martinsa fadesa ha recibido indemnizadiones de la ostia por 1 año trabajado. Creo, y solo creo, que otra empresa, a nombre de la mujer del dueño o algo asi, a comprado los proyectos de martinsa fadesa y tambien las obras que les quedaba por acabar… de todo esto no estoy seguro al 100%, pero seguro que algo de verdad hay. las quiebras de bancos, empresas grandes, constructoras y multinacionales…no me las creo del todo. saludos
En realidad hay una mala traducción (para los casos americanos, sobre todo) de la palabra bankruptcy, que en la mayoría de los casos citados se traduce como quiebra (bancarrota), cuando debería ser se acoge a la Ley Concursal, o concurso de acreedores. Ahora, en USA, algunos periodistas suelen poner la frase filed for chapter 11, para dejar claro eso mismo.
En la mayoría de los casos lo que representa no es que el pasivo sea mucho mayor que el activo, lo que demostraría una total insolvencia. Se trata de un problema de liquidez. Es decir, no tienen dinero para pagar sus obligaciones comunes (pago a los trabajadores, Seguridad Social, Hacienda, proveedores, etc.).
Se trata pues de una suspensión de pagos, normalmente solucionada si alguien viene y les refinancia la deuda. El problema es que, si nadie quiere hacerlo… tienes que acogerte a la Ley Concursal.
El juez decidirá en este proceso si las empresas son realmente insolventes (quiebra) o, si simplemente hay un problema de liquidez, empezar a vender activos para ganarla.
Martinsa-Fadesa, en el momento de acogerse a la Ley, era la inmobiliaria con más suelo construíble de España. Es muy difícil creer que una empresa con tan grandes activos está para una liquidación. Basta ir vendiéndolos para ir pagando a los acreedores. Aquí, hay una lista de prioridad donde está la Seguridad Social, Hacienda, los trabajadores, etc., pero yo no me sé cual es la jerarquía real.
Tu amigo habrá cobrado la indemnización de Martinsa por estos hechos (habrán empezado a vender cosas: suelos, proyectos, viviendas…), o bien por algún seguro que pudiera estar implicado.
En el caso de Martinsa-Fadesa, el propio Solbes prometió que todas aquellas viviendas en construcción todavía sin escriturar, por las que muchas familias ya estaban pagando dinero, iban a continuarse. Son más de 12000 familias afectadas como clientes. Eso sin contar los trabajadores de la propia empresa.
El problema actual parece que está en que los bancos no se fían los unos de los otros para prestarse dinero (el que lo tenga), puesto que no está tan claro quién está más o menos podrido por tener mucho prestado en el mismo tipo de activos (inmobiliarios).
Si empiezan a caer entidades a concurso de acreedores y sus activos se ponen a la venta para ganar liquidez, esos activos acaban perdiendo valor (por el aumento de oferta), lo que produce la fuerte paradoja de que lo que antes era solvente… ahora no lo es, pudiendo producir, si se revaloran los activos al nuevo precio, quiebras reales.
Si casi todas las entidades financieras están atrapadas en el mismo túnel, el sistema se cae como un castillo de cartas. Por eso en USA se vuelven locos intentando aprobar ese “plan de rescate”, que ayer no fue aprobado en el Congreso y que hizo que las bolsas mundiales se desplomaran.
Por todo ello, todos queremos que baje el precio de la vivienda. Pero si lo hace, o lo hace demasiado rápido… la ostia va a ser de infarto.
Hay mucho falso metal en todo esto :-)
metal_king — 30/9/2008 12:06
@azido wrote:
Esto es algo que los seguidores del Logroñés conocemos de buena tinta y la verdad es que lo de estas quiebras no es tan simple como parece. En algunos de los casos, incluido Martinsa, lo que quiebra es la empresa pero los únicos que pierden algo son los trabajadores. Ejemplo con el CD Logroñés SAD: Todos los que han entrado en el club desde hace diez años, han sacado mas o menos dinero con su gestión, pero las deudas que han ido generando no les afectaban en absoluto ya que es la SAD (Sociedad anónima deportiva) la que caga con ella. Estos empresarios siempre tienen sociedades paralelas donde meten el dinero positivo. Tiempo después, ya cansados, dejan la entidad con la deuda engrosada y ellos se van con sus beneficios (mayores o menores).
En cuanto a Martinsa-Fadesa, tener bien claro que el Fernando Martín este, ni está arruinado ni lo estará. Una de sus empresas (Martinsa) se ha convertido en deficitaria y por eso le resulta mas rentable mandarla a la quiebra y pagar unas pequeñas indemnizaciones, que arriesgarse a perder miles de millones. Pero antes de hacer pública la noticia, seguro que otra sociedad paralela fué la depositaria del grueso del capital. Es una forma de “sanear” las empresas que no van bien y de perder el mínimo capital. Lo de los bancos no se si será parecido pero doy por seguro que, aunque quiebren, ese dinero no desaparece.
Jaja, eres realmente un masoquista romántico. Lo del Logroñés no lo entiende ni Kristo, y es que es cierto que, si en vez de un club de fútbol local, se hubiera tratado de cualquier otro tipo de empresa, se hubiera liquidado hace muuuuuuuuuuuucho tiempo. Pero en fin.
Lo que dices de inventar una depositaria para la tesorería… uff. En empresas pequeñas y medianas es bien posible, pero en las grandes es mucho más difícil porque todo se lleva con un control mucho mayor. Ten en cuenta de que además, los acreedores principales eran entidades financieras. Si lo hicieron, no te quepa duda de que se sabrá y pronto. Ejem, supongo. :-D
Es obvio que F. Martín no me da pena por su “pobreza”, que no lo va a ser. Una cosa es una empresa, que es una sociedad anónima, y otra sus accionistas. Es la empresa la que responde.
Por otra parte, como he puesto en el post anterior, me parece imposible que la liquiden, pero, si de verdad el suelo y la vivienda bajaran mucho de precio… tendrían que hacerlo.
Salud!
www.solo-rock.com — 1/10/2008 23:18
El tio de esta historia si que no perdió, leedlo que es para flipar, vaya azaña.
metal_king — 1/10/2008 23:31
Si ya está jodido que te den créditos, este tío ayuda a que se fíen todavía menos de uno. En fin, que le aproveche.
Gonzalo El Rey U — 2/10/2008 06:35
Joder metal_king! dela la música y monta un despacho financiero!!! vaya lección de economía!!!…eres un hacha…la verdad es que has explicado de anera muy clara cosas que no entendía… :shock: como dice mi firma:
metal_king — 2/10/2008 10:31
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Joder metal_king! dela la música y monta un despacho financiero!!! vaya lección de economía!!!…eres un hacha…la verdad es que has explicado de anera muy clara cosas que no entendía… :shock: como dice mi firma:
Jaja, no te creas. Si fuera ese hacha, no estaría hipotecado hasta las cejas, como mucha otra gente que lee este foro del mal :-D
Gonzalo El Rey U — 2/10/2008 10:45
Como yo por ejemplo? ](*,)
Pero vamos, se ve que controlas del tema…yo trabajo en la construcción y da miedo la cantidad de empresas que están cayendo…amén de Fadesa, que es lo visible, pero las empresas más pequeñas…es como la epidemia de la peste de la Edad Media, que iban cayendo uno a uno y se redujo la población a la mitad…pues así…
A mi me da la impresión de que hay un problema de “hinchazón”, es decir, de una cantidad excesiva de gasto, de consumo, de bienestar y yendo al meollo…de personas…es más, creo (y no soy ningún experto ni mucho menos) que en otras épocas, este tipo de crisis siempre se ha solucionado con una guerra…purga, limpieza y a volver a empezar…puede que parezca exagerado, pero creo que esto es como cuando pones a llenar una botella en el grifo…si no controlas el flujo, cuando la botella se llena el agua sale disparada por todos los sitios para reducir la presión y el nivel baja…ahí es cuando apagas el grifo…
No estoy diciendo que vaya a estallar una guerra (una exageración así sería imprudente) pero sí digo que “algo” tiene que pasar para que volvamos a un ritmo de vida más prudente, ya que esta bonanza nos ha llevado a perder el control…
No sé… qué opina el experto Metal_King???? :prayer:
garba — 2/10/2008 11:59
la crisis del ´29 no se acabó hasta el ´45. tras el reparto de la 2WW
Gonzalo El Rey U — 2/10/2008 12:32
Ahí lo tienes…y si nos ponemos tremendistas…tú fijate en los rusos…primero entran en Georgia y luego se van a hacer “pruebas” con el amigo Chavez y Evo el del jersey de cotón…son cosas que no significan nada…pero quién sabe si en el futuro, combinadas con otras cosas que pasen o han pasado no pueden dsembocar en algún tipo de conflicto???
Y no digamos nada del terrorismo a gran escala de “A la caída”, cuyo único objetivo (no nos engañemos con religiones u objetivos imperialistas) no es otro que desestabilizar al orden político reinante hasta ahora, que no es otro que el capitalismo americano (y Dios me libre de ser progresista).
Sólo son reflexiones y conjeturas, cómo no, pero la verdad es que los últimos 10 años están siendo muy convulsos, de eso no hay ninguna duda…no? :?
azido — 2/10/2008 12:46
Es posible que si llega la III Guerra Mundial y con ella el Holocausto nuclear (junto a la limpieza étnica mundial promovida por la raza suprema, la raza CHINA) la crisis se acabará …pero seguro que el ******** de Pedro Sanz seguirá de cacique en un pequeño territorio antes llamado “La Rioja”, que perteneció a un extinto país llamado “España” :smt022
Juanito — 2/10/2008 13:24
@azido wrote:
…pero seguro que el ********* de Pedro Sanz seguirá de cacique en un pequeño territorio antes llamado “La Rioja”, que perteneció a un extinto país llamado “España” :smt022
Es que ese no se suelta ni con aciete hirviendo.
alaska — 2/10/2008 13:26
@Juanito wrote:
@azido wrote:
…pero seguro que el cabrón de Pedro Sanz seguirá de cacique en un pequeño territorio antes llamado “La Rioja”, que perteneció a un extinto país llamado “España” :smt022
Es que ese no se suelta ni con aciete hirviendo.
+1
sunami — 2/10/2008 14:11
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Ahí lo tienes…y si nos ponemos tremendistas…tú fijate en los rusos…primero entran en Georgia y luego se van a hacer “pruebas” con el amigo Chavez y Evo el del jersey de cotón…son cosas que no significan nada…pero quién sabe si en el futuro, combinadas con otras cosas que pasen o han pasado no pueden dsembocar en algún tipo de conflicto???
Y no digamos nada del terrorismo a gran escala de “A la caída”, cuyo único objetivo (no nos engañemos con religiones u objetivos imperialistas) no es otro que desestabilizar al orden político reinante hasta ahora, que no es otro que el capitalismo americano (y Dios me libre de ser progresista).
Sólo son reflexiones y conjeturas, cómo no, pero la verdad es que los últimos 10 años están siendo muy convulsos, de eso no hay ninguna duda…no? :?
ROJO!!!!!!!…el boton de tu avatar digo…jejejeje
Gonzalo El Rey U — 2/10/2008 15:25
@azido wrote:
Es posible que si llega la III Guerra Mundial y con ella el Holocausto nuclear (junto a la limpieza étnica mundial promovida por la raza suprema, la raza CHINA) la crisis se acabará …pero seguro que el ******** de Pedro Sanz seguirá de cacique en un pequeño territorio antes llamado “La Rioja”, que perteneció a un extinto país llamado “España” :smt022
jejejejejeje :razz: el bueno de Pedrone… se agarra al poder el jodío… pues éste tabién se acabará… como todos… sean peperos o sociatas, todos se acaban yendo a la mierda, que es donde mejor están…tanto hablar de crisis, de empleo y al final todos siguen cobrando sus 6000 eurípides a fin de mes y los cuidadanitos somos los que pagamos el pato…
Por cierto, y qué opináis del plan de rescate de Bush (ya sé que es muu tonto eh? pero no es el tema…)…os parece lícito que sean los ciudadanos los que paguen la pasta necesaria para salvar a las empresas? Y por otro lado, si no la pagan, la recesión será tan terrible que a lo mejor salen peor parados? He ahí la paradoja…
Gonzalo El Rey U — 2/10/2008 15:27
@sunami wrote:
ROJO!!!!!!!…el boton de tu avatar digo…jejejeje
AZUL!!!!!!!…el chino de tu avatar digo…jejejeje :-D
metal_king — 2/10/2008 15:28
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Como yo por ejemplo? ](*,)
Pero vamos, se ve que controlas del tema…yo trabajo en la construcción y da miedo la cantidad de empresas que están cayendo…amén de Fadesa, que es lo visible, pero las empresas más pequeñas…es como la epidemia de la peste de la Edad Media, que iban cayendo uno a uno y se redujo la población a la mitad…pues así…
A mi me da la impresión de que hay un problema de “hinchazón”, es decir, de una cantidad excesiva de gasto, de consumo, de bienestar y yendo al meollo…de personas…es más, creo (y no soy ningún experto ni mucho menos) que en otras épocas, este tipo de crisis siempre se ha solucionado con una guerra…purga, limpieza y a volver a empezar…puede que parezca exagerado, pero creo que esto es como cuando pones a llenar una botella en el grifo…si no controlas el flujo, cuando la botella se llena el agua sale disparada por todos los sitios para reducir la presión y el nivel baja…ahí es cuando apagas el grifo…
No estoy diciendo que vaya a estallar una guerra (una exageración así sería imprudente) pero sí digo que “algo” tiene que pasar para que volvamos a un ritmo de vida más prudente, ya que esta bonanza nos ha llevado a perder el control…
No sé… qué opina el experto Metal_King???? :prayer:
Normal que tengas miedo. Un colega mío, que lleva una hormigonera, me dijo ayer que 6 empresas riojanas de transporte de hormigón han cerrado.
Y sí, tienes razón. La economía (si nos referimos a la española) ha estado excesivamente basada en la construcción y en el consumo interno.
Ahora, con la caída de la construcción, mucha gente se queda sin trabajo (no sólo los propios obreros de la construcción, sino también muchos proveedores de materia, diseñadores etc).
Cuando entra el miedo al desempleo, aún sin estar en él, la gente se vuelve, lógicamente, más conservadora en el gasto. Lo cual hace que la segunda pata, el consumo, también se resienta, y no nos queda ni lo uno ni lo otro.
El 45% del paro que se crea últimamente proviene del sector servicios. Un 15% de la industria, un 30% de la construcción. 10% otros.
La verdad es que efectivamente, ha habido un abuso. Hubo muchas causas que llevaron a la burbuja inmobiliaria: bajos tipos de interés, una bolsa en caída contínua (motivada por la crisis bursátil de las empresas tecnológicas -la anterior burbuja-). También una bajísimo impuesto a la plusvalía de la venta de un inmueble en el corto plazo. La lamentable financiación de los ayuntamientos en los presupuestos generales también les llevó a recalificar suelo para financiarse…
Pero no echemos la culpa sólo a promotores, constructores, bancos, etc. La culpa la tiene también la gente de a pie. Aquí va un ejemplo local:
Un asesor me contó el caso de una persona de Logroño, que le tocaron 120.000€ en la Lotería de Navidad. Dio 12000€ de señal por cada uno de los DIEZ pisos que reservó para el en La Cava, lo cuales puso automáticamente a la venta, que se produciría justo en el momento que a él le entregaran las llaves. De los diez pisos, no vendió ninguno. Os podéis imaginar las consecuencias para su persona, además de para el promotor (luego las vendía muy por debajo del precio del mismo), para el banco, etc. El egoísmo humano lleva a la inestabilidad cualquier sistema teórico.
En el caso USA, el egoísmo nace en los banqueros, al sacar un producto hipotecario sin garantías. Lo que pensaron era esto: damos créditos para casas a gente que no va a poder pagarlos, diciendo como propaganda que es parte de nuestra accion social. Cuando no lo paguen, recuperamos el inmueble (garantía de la hipoteca), que habrá subido de valor, y volvemos a hipotecarlo a otra persona/familia/empresa.
La jugada bastarda les hubiera salido bien si los inmuebles no hubieran bajado de precio, ante lo cual la gente insolvente prefería no pagarlos.
De esta manera los bancos empezaban a recuperar inmuebles devaluados, por debajo del crédito que habían concedido: estaban perdiendo dinero.
Esto ha sucedido doce millones de veces y, con ello, casi derrumban su economía. Su egoísmo ha conseguido llevar un sistema teóricamente estable a una situación de total inestabilidad.
La ventaja sobre el 29, es que les ha pillado con dinero. Han intervenido y lo parchearán.
¿Donde llegaremos? Pues ni los expertos se aclaran demasiado. Es difícil hacer previsiones en los momentos convulsos. De todas maneras creo que tenemos más mucho miedo a la guerra que a la pobreza, así que no creo que ocurra nada demasiado malo.
Siempre nos quedará el Metal. :-)
Gonzalo El Rey U — 2/10/2008 15:39
Coño! qué interesante…yo no entendía por qué habían dado hipotecas de tan alto riesgo en USA…pero tiene todo el sentido del mundo… osea que todo ha sido una operación (muy hábil, aunque inmoral) para ganar más dinero todavía…pues hombre…la verdad es que se lo (y nos lo) tienen bien merecido…
Y lo del de la Cava…hay un edificio que tiene muchos pisos (yo he contado 6 pero en una fachada sólo) con el mismo móvil y que se venden…de todas maneras, menudo gilipollas, a mi me toca eso y me compro 1 y a vivir… puto dinero! :x
azido — 2/10/2008 16:58
En el caso de USA (muy bien explicado por metalking) se habla de Hipotecas tóxicas cuando llega el punto en el que: - El valor de la hipoteca que se paga, supera con creces el valor real del inmueble. En este caso, todos se ponen a temblar: Los propietarios porque están pagando unas plusvalías terribles y los bancos porque están financiando un producto sobrevalorado que les hace perder dinero (en relación al valor real de lo financiado). ¿Llegaremos en España a este punto?
En cuanto a la crisis en España, el principal problema que veo yo (aunque los bancos se hayan cubierto las espaldas concediendo sus hipotecas) lo tienen aquellos que se han puesto la soga al cuello ellos mismos. Me explico: Quienes van a pasarlo mal son (por ejemplo) aquellas parejas que cobrando 1800 euros en común, se meten en una hipoteca que les supone, 1200 euros al mes, mas las letras de un coche, mas los gastos diarios de casa y coche… y luego encima quieren salir de cena por ahí, a tomar copas y comprar un capricho de vez en cuando. Este es un ejemplo como otro cualquiera, pero a lo que voy es a que en España y de un tiempo a esta parte, nos hemos acostumbrados a vivir por encima de nuestras posibilidades y pedimos créditos como churros: para ir de vacaciones, para el cohe, gasolina, para la casa, para las fiestas (feria de Abril…), para el primer año del bebé etc… Si tu sueldo es de 1000 no puedes encañonarte con 600 de hipoteca, mas 100 del coche, mas gastos y encima querer vivir como un marqués. ¿Que hacemos si no llegamos? …pedir otro crédito y “ya lo pagaremos”.
Estoy comenzando un estudio (no demasiado riguroso) que consiste en preguntar, allí donde nos juntamos varios, eso de ¿que tal os va la crisis?. Me voy dando cuenta que la hipoteca y los créditos abiertos son comunes a aquellos que responden: …puesss apretados. ¿Es una cuestión de hábitos de consumo en los Españoles? ¿Como se plantean estas cuestiones (vivienda, hijos, petición de créditos) en otros paises de Europa?…
garba — 2/10/2008 19:17
azido. hace un añito mas o menos un colega alemán ( cobra tres veces mas que cualquiera de nosotros ) estuvo por logroño y el hombre alucinaba como toda la gente de su edad ( 35- 38 ) tenía su casa propia ( bueno, sin pagar, pero casa propia ) . pensó que eran millonarios.. se hacía cruces. la filosofia de casa-propia y de utilizarla de hucha es una aberración.