divagando...
una pregunta al aire.........¿por que los grupos españoles....con mas nivel...mas originales....con mas clase.....cantan en ingles? y una reflexion...soy el unico que cuando oye una buena banda ...con una buena actitud...con buenos arreglos y melodias, siente que le falta veracidad; autenticidad cua
Foro de origen: Noticias General — Iniciado por: tristediablo el 20/6/2008 23:38 · Ver hilo original
una pregunta al aire…¿por que los grupos españoles…con mas nivel…mas originales…con mas clase…cantan en ingles? y una reflexion…soy el unico que cuando oye una buena banda …con una buena actitud…con buenos arreglos y melodias, siente que le falta veracidad; autenticidad cuando en lugar de usar el castellano las letras son en otro idioma?…
Respuestas (21)
el guru — 21/6/2008 12:27
Mi razón personal (por la que me gustan más las canciones en otro idioma) es porque me permiten centrarme en la parte musical y puedo obviar lo que dicen las letras.
La mayoría de las mejores canciones extranjeras que hemos oido tienen unas letras cuando menos tontas y o sin sentido. Si no sé que están abusando de la rima fácil o de lo obvio puedo disfrutar de la melodía o el ritmo… :cool:
De hecho, y yendo más allá, puedo decir sin problemas que a mí las letras me parecen un mero accesorio de las canciones, como un golpe de charles o un riff de bajo: si tienen sentido en la canción, mejor, pero con que no molesten me vale… :-D
Un saludo.
garba — 21/6/2008 12:39
@el guru wrote:
De hecho, y yendo más allá, puedo decir sin problemas que a mí las letras me parecen un mero accesorio de las canciones, como un golpe de charles o un riff de bajo: si tienen sentido en la canción, mejor, pero con que no molesten me vale… :-D
Un saludo.
bueno., pues yo pienso todo lo contrario. para mi la letra es el 50 % de un tema ( u mas …) . dylan, springsteen, yosi, etc. pero bueno, eso depende de los estilos. al que le guste el regaeton no creo que esté esperando grandes discursos.
www.solo-rock.com — 21/6/2008 15:00
Estoy contigo Garba. Cuantos poetas han querido adaptar sus letras para acompañarlas de música y ha sido todo un éxito. En estilos como el rap por ejemplo es incluso mas del 50% de una canción. Un saludete!
Piny — 21/6/2008 16:17
En el rap aro que es básico una buena letra, tienen que compensar la falta de musicalidad, OJO, no estoy diciendo que sean malas las bases ni nada por el estilo. Pero basicamente es letra el rap apollada esa letra sobre una base. En cuanto al rock, estoy con el gurú, pero tb comparto parte de la opnión de garba.Nunca he sido de los que se han fijado en la voz, la veo más bien como otro instrumento más en una banda (lo cual es así, no hay que darle más vueltas) y si tiene sentido y mensaje, pues mejor; pero sino, no pasa nada, con tal de que esté en harmonía con la canción, suficiente! Aupa gudaris
Kike — 21/6/2008 17:22
@tristediablo wrote:
una pregunta al aire…¿por que los grupos españoles…con mas nivel…mas originales…con mas clase…cantan en ingles? y una reflexion…soy el unico que cuando oye una buena banda …con una buena actitud…con buenos arreglos y melodias, siente que le falta veracidad; autenticidad cuando en lugar de usar el castellano las letras son en otro idioma?…
Yo discrepo desde el origen de la pregunta :-) . Para mí los grupos españoles “con más nivel, más originales, con más clase” cantan todos en castellano o no cantan: Vicente Amigo, Pata Negra, Chano Domínguez, Jorge Pardo, O’Funkillo, Ojos de Brujo, Héroes del Silencio, Mamá Ladilla, Berrogueto, Luar na Lubre (estos dos cantan en galego), Raimundo Amador, Hevia, Elefantes, Carmen París…
montxi — 22/6/2008 10:41
Pues yo después de dos días metido en el coche haciendo kilómetros, con el cargador de cedeses lleno de música española, puedo decir que me lo he pasado pipa cantando los grandes temas de Heroes, La Frontera, Modestia Aparte, Duncan dhu, Alejandro Sanz, y varios mas… Que quede claro, que no era mi coche (el mio esta en el taller, y tuve que coger el de mi “tata” jeje), ni tampoco la música que escucho normalmente, pero tengo que reconocer que la música que mejores ratos me ha dado ha sido la de casa, claro que también reconozco que a diario (tengo la suerte de poder escuchar 8 horas de música en el curro al día…) pues música en castellano, solo tengo a Hevia, Carlos Nuñez, Especialistas, La Pulqueria, y alguno mas, el resto pues ya son Blink182, Metallica, Pearl Jam, Cranberries, NightWise, Hoobastank, Nickel Back, Turbonegro, algún tema de Judas Priest, bandas sonoras de Piratas del Caribe, Srek, Chicos del Coro, y hasta a Kenny G jejeje.
Vamos que como El Guru, también primo la música sobre la letra en mis ratos de ocio…, pero cuando voy al local y ensayamos nuestros temas, me gustan mas los temas en castellano que los que hacemos ingles… El porque es sencillo, las que son en castellano las puedo cantar, las que son en ingles, solo los estribillos jeje.
Un saludete,
J.R. León
el guru — 22/6/2008 11:19
@garba wrote:
@el guru wrote:
De hecho, y yendo más allá, puedo decir sin problemas que a mí las letras me parecen un mero accesorio de las canciones, como un golpe de charles o un riff de bajo: si tienen sentido en la canción, mejor, pero con que no molesten me vale… :-D
Un saludo.
bueno., pues yo pienso todo lo contrario. para mi la letra es el 50 % de un tema ( u mas …) . dylan, springsteen, yosi, etc. pero bueno, eso depende de los estilos. al que le guste el regaeton no creo que esté esperando grandes discursos.
¿Que me estás diciendo, que escucho el reggaeton? :-D
Yo no he dicho que no me gusten las buenas letras, estoy totalmente de acuerdo que hay artistas con unos mensajes que merecen la pena ser escuchados. Y desde luego que prefiero el español si la letra es buena.
Otra cosa es que la letra sea buena habitualmente. La mayoría caemos en el tópico fácil, la rima aún mas fácil… Y para eso el Wachuwaduwing va de puta madre. :-D
Pero no olvidemos una cosa: la letra a una canción es meramente opcional. Una melodía sin letra sigue siendo una canción, pero al revés es poesía. :-D
Un saludo a todos.
Trinkete — 22/6/2008 11:21
yo eso nunca lo he entendio…y yo soy de la opinión de Garba…Con la música se quieren transmitir cosas, y de la forma que más claramente se puede hacer es con una buena letra…pero para eso hay que hacerla en tu idioma…además tampoco entiendo por qué hay tantisimos grupos que cantan en inglés, porque si como dice el guru, lo que se busca a veces es la musicalidad, es que es más musical el inglés que el castellano??? yo creo que no, y es más, también creo que es mucho más facil darle musicalidad a una letra(diga algo o no) en tu propio idioma…porque dudo que la mayoría de los grupos que cantan en inglés se defiendan increiblemente bien con ese idioma…y es más facil que surja una buena rima en castellano, que para eso lo hablamos todos los dias… Además… hay mucha gente que dice que les importa más la musicalidad que otra cosa…pero luego escuchan grupos en inglés. pero la mayoría no lo hacen en francés, alemán, japonés…etc asi que según mi punto de vista es una cuestíon de publicidad y del tipico “lo inglés es mejor, mira a pantera, etc, etc,etc…” Que de todas fomrmas soy el primero que tiene música en inglés en su mp3, pero porque si los grupos son de habla inglesa, pues normal que canten en inglés, y si te gusta te gusta…pero lo que quería decir es que me parece muy triste que teniendo un idioma como es el nuestro se tenga que recurrir a otro para hacer una canción. Que el que lo quiera hacer que lo haga vaya, yo ahí no me meto
Slash — 22/6/2008 13:06
Yo también estoy con Garba en cuanto a la importancia de la música y de la letra, pero en cuanto a la letra, pues yo personalmente prefiero el inglés.
Llevo unos 15 años estudiando inglés y me parece mejor idioma para escribir por dos motivos:
- Dos idiomas implican diferentes formas de pensar (me refiero a que el pensamiento está limitado por el lenguaje) y en inglés hay cosas que no hay en español y viceversa, pero a parte de esto, para mí, el inglés -generalmente- permite decir mucho más con menos palabras.
- Cuando escribo algo en español me parece y me suena todo muy cursi, muy facilón. Me resulta todo tan familiar que en ocasiones deja de transmitirme los sentimientos que busco.
Ya sabéis, para gustos, los colorines de los Teletubbies.
Un saludo.
www.solo-rock.com — 22/6/2008 13:55
Eh no os volvais locos, hacer como los Ill Niño que tiran mucho de Spanglish y fuera… :razz:
Para mi la música es transmitir mensajes y sentimientos, eso acompañado de una buena letra hace mas facil la comprensión de ese mensaje, las letras pueden decir mucho y eso hay que utilizarlo, asi que deberiais darle mas importancia a la letra de lo que algunos le dan.
Trinkete — 22/6/2008 15:03
@Slash wrote:
Yo también estoy con Garba en cuanto a la importancia de la música y de la letra, pero en cuanto a la letra, pues yo personalmente prefiero el inglés.
Llevo unos 15 años estudiando inglés y me parece mejor idioma para escribir por dos motivos:
- Dos idiomas implican diferentes formas de pensar (me refiero a que el pensamiento está limitado por el lenguaje) y en inglés hay cosas que no hay en español y viceversa, pero a parte de esto, para mí, el inglés -generalmente- permite decir mucho más con menos palabras.
- Cuando escribo algo en español me parece y me suena todo muy cursi, muy facilón. Me resulta todo tan familiar que en ocasiones deja de transmitirme los sentimientos que busco.
Ya sabéis, para gustos, los colorines de los Teletubbies.
Un saludo.
No te entiendo muy bien… :???: , las palabras son más o menos las mismas en los 2 idiomas…digo que no hay algo que puedas decir en un idioma y no en otro… o eso creo
Slash — 22/6/2008 21:33
@Trinkete wrote:
No te entiendo muy bien… :???: , las palabras son más o menos las mismas en los 2 idiomas…digo que no hay algo que puedas decir en un idioma y no en otro… o eso creo
Ahí está el tema, en el “más o menos” tanto en inglés como en español hay conceptos que requieren una paráfrais de la hostia para traducirlos al otro idioma, y en lo que conozco de ambas lenguas, que por supuesto no es todo, creo que sale ganando el inglés.
Un saludo peña.
metal_king — 22/6/2008 22:15
Yo me he hecho muchas veces esa pregunta.
¿Por qué no me gusta el rock (o el metal o lo que sea) en español?
Al final me convencí a mi mismo que la culpa del tema está en la estructura de las palabras castellanas. La mayoría son de dos sílabas o mas y además son llanas (acentuadas en la penultima sílaba), difíciles de meter en ritmos rápidos sin que suenen troceadas. Por otra parte, hay muchos sonidos fuertes bastante poco sutiles (ej: “cerrojazo”). En inglés hay infinidad de palabras monosílabas, ideales para una letra de rock. Además sus sonidos son más “musicales”.
Para que no digáis que soy un cerrojo pro-sajón, os digo que en euskera las canciones de metal me suenan mejor que en español. Y creo que, efectivamente es porque puedes cerrar las frases con palabras agudas fácilmente.
A mi las letras sí que me importan, pero van por detrás de la música. Si la música no me va, no oiré la canción sólo por la letra, en general. Como dice el_guru del mal, para eso está la poesía.
Salud
nqd — 23/6/2008 13:26
coincido contigo Metal king ( excepto en lo del euskera, y mira que en casa lo oigo cada dos por tres ) No voy a entrar al topico de siempre de que el rock es anglosajon y por eso siempre sonara mejor que en otro idioma ( aleman, frances o el que sea…) bla bla bla… simplemente coincido con metal king en que su sonido es mas musical
Javi Moondomain — 24/6/2008 23:09
Y por qué no decirlo aunque no sea el caso:
Da la casualidad de que las bandas yanquies e inglesas tanto de metal como de rock en general nos pegan 20.000 vueltas en todos los aspectos. En otros estilos (flamenco y demás…) les pegamos un buen baño, pero en estos no. Triste pero cierto… :???: Tal vez se cante en inglés porque las influencias de la banda que lo haga sean sajonas, tal vez sea por emular el estilo inglés o tal vez sea simplemente porque les suena mejor asi…
Un saludo!!!
metal_king — 25/6/2008 23:03
Además no sólo pasa en España. No hay más que ver todos los grupos del norte y centro de Europa que cantan en inglés, no siendo su lengua oficial…
bedemille — 26/6/2008 00:26
Personalmente, no concibo el concepto de una letra que sea un relleno. Para mi tanto la música como la letra son vehículos de transmisión de unas ideas, que son expuestas por la letra y a lsa que la música sirve como vehículo y refuerzo emotivo. Por lo demás, es innegable que la sonoridad de las lenguas eslavas y germánicas es mucho más adecuada para el rock, pero en España y sudamérica hemos desarrollado una forma diferente de hacerlo, basada (supongo que inconscientemente) en los versos latinos. Éstos basaban la rima en los acentos, no en la sonoridad, eran poemas de ritmo (Ya hablé de esto con Kb hace por lo menos diez o doce años acerca del verso libre…). El rock en español, acomoda las palabras en el ritmo de un modo menos rígido, mucho más creativo. El problema es cuando usamos estructuras rítmicas sajonas con castellano intentanto sonar a sajón, entonces es cuando se produce el desastre o el síndrome “Qué puto asco de linea de voz por diossssssss”
Javi Moondomain — 26/6/2008 01:13
@metal_king wrote:
Además no sólo pasa en España. No hay más que ver todos los grupos del norte y centro de Europa que cantan en inglés, no siendo su lengua oficial…
SACTO!!! :-D
RareDevilDoll — 26/6/2008 21:38
Jaja, parece que hoy estoy respondón xD
Dejemos clara, lo primero, una cosa. Si al hablar de rock nos referimos a “sonar como el rock anglosajón” (que sí, es el rock por antonomasia) es evidente que el castellano está de más. Si llamamos rock a lo que hacen, por ejemplo, los Héroes del Silencio… Cabe algun duda? Hay que saber adecuar la música a las posibilidades y objetivos. Para mí una persona incapaz de defenderse (de verdad, en la misma Nueva York) en inglés y que lo utiliza como medio de expresión… tendrá una cota demasiado corta. Y acabará sonando a una mezcla de otros grupos que, probablemente, pueda reconocer todo el que los conozca bien sin necesidad de más de una escucha.
Lo segundo, recordar que no sólo la mayoría de la música que ha triunfado está en inglés, sino que procede de Inglaterra (muchas veces de la misma Londres) y de California. Ésto parece apuntar a que la cultura juega un papel más importante que el idioma. Y preguntadle a metal_king cual es el panorama en inglaterra, al menos comparado con el nuestro. (California igual)
Seguimos, acaso no tenemos todos los países nuestra propia escena nacional aparte de la internacional? Y acaso no la llamamos nacional porque tiene dificultades para salir del país? Por qué aquí apenas tienen sitio los reconocidos como grandes artistas argentinos, si cantan en nuestro idioma? Y el acento no es el problema, puesto que hay artistas que hablan en argentino y triunfan aquí (nos gusten más o menos, pero si es comercial es porque el acento no causa rechazo). No podemos estar tratando de nuevo de una cuestión de cultura? O es que nos cegamos por el hecho de que sean de nuestro país?
Pero, ostras, resulta que es precisamente la cultura inglesa y, aunque digamos americana, californiana la que riega el mundo. Qué cosas no?
Por último, decir que el estribillo de “A tout le Monde” está en francés y no es problema para que se encuentre entre los mejores temas que he conocido. Y que el castellano está reconocido en italia, francia y portugal como idioma con grandes posibilidades mientras aquí, seguramente, prefiramos el italiano y el francés. Cosas que pasan.
Por supuesto, es más fácil escribir una letra en un idioma que la gente no domina, puesto que te la suda lo que escribas mientras lleve el mensaje que buscas. Quizás venga un inglés y se descojone de unos cuantos, pero para nosotros pasa desapercibido. Sin embargo, en castellano, puedes hacer una letraza y conseguir que la canción llegue el doble o ser incapaz ante el papel y no producir más que vergüenza ajena…
Yyyyyyy anotar que la voz no es un instrumento más. Es un instrumento externo, aditivo, como lo son por ejemplo las guitarras, y con un registro bastante limitado. A cambio, tiene a posibilidad de derrochar sentimiento como ninguno y, por supuesto, conseguir con una letra lo que una guitarra sólo haría a manos de Slash. El truco está en conseguir que no importe lo del registro.
Un Saludo!
metal_king — 27/6/2008 02:38
@RareDevilDoll wrote:
Jaja, parece que hoy estoy respondón xD
Dejemos clara, lo primero, una cosa. Si al hablar de rock nos referimos a “sonar como el rock anglosajón”
Para mí, sí. Por eso en algún post hice la separación entre “rock” y “rock en castellano”, como si fueran estilos diferentes. Es que suenan diferentes. Estoy de acuerdo en lo posteado por Bedemille.
@RareDevilDoll wrote:
Lo segundo, recordar que no sólo la mayoría de la música que ha triunfado está en inglés, sino que procede de Inglaterra (muchas veces de la misma Londres) y de California. Ésto parece apuntar a que la cultura juega un papel más importante que el idioma. Y preguntadle a metal_king cual es el panorama en inglaterra, al menos comparado con el nuestro. (California igual)
Pues es cierto, pero aquí metería toda la fuerza y el éxito que tienen grupos del norte y centro de Europa. En gótico/sinfónico y en power metal, Europa barre a América.
@RareDevilDoll wrote:
Seguimos, acaso no tenemos todos los países nuestra propia escena nacional aparte de la internacional? Y acaso no la llamamos nacional porque tiene dificultades para salir del país?
Psssssssst… se dice “estatal”. Que si dices “nacional” eres un fachorra :roll: :-D :-D :-D
@RareDevilDoll wrote:
Pero, ostras, resulta que es precisamente la cultura inglesa y, aunque digamos americana, californiana la que riega el mundo. Qué cosas no?
Si hablas de música, en rap, rock, jazz, blues… sí. Pero en latino, clásica, etc. no ocurre. La verdad es que siguen imponiendo sus estilos, no lo niego.
@RareDevilDoll wrote:
Por supuesto, es más fácil escribir una letra en un idioma que la gente no domina, puesto que te la suda lo que escribas mientras lleve el mensaje que buscas. Quizás venga un inglés y se descojone de unos cuantos, pero para nosotros pasa desapercibido.
He hablado algún cantante extranjero de ésto, y aunque sí que a veces encontraba rara sobre todo la pronunciación, tenía en buena estima la iniciativa que, aparte de ser más difícil a la hora de memorizar o cantar, intenta que el mensaje sea más global. (Una canción en inglés en un myspace, la puede entender todo el planeta).
@RareDevilDoll wrote:
Yyyyyyy anotar que la voz no es un instrumento más. Es un instrumento externo, aditivo, como lo son por ejemplo las guitarras, y con un registro bastante limitado. A cambio, tiene a posibilidad de derrochar sentimiento como ninguno y, por supuesto, conseguir con una letra lo que una guitarra sólo haría a manos de Slash. El truco está en conseguir que no importe lo del registro.
Estoy de acuerdo sólo en parte. Si por registro quieres decir amplitud del mismo (desde la nota más baja a la más alta que puedes dar), está claro que eso ayuda tremendamente a la expresión de la música, independientemente de la letra. Te pongo este ejemplo, alejadísimo del metal, para variar:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=\_ouKlqbONGg\[/youtube\]
A mí que un tío se acuerde de Georgia, que no sé ni donde está, pues es que me la trae floja. Pero ostia, esta canción, cantada y tocada así… uff. Es difícil que te deje indiferente. La voz rota de Bolton y los cambios de tonalidad, le dan un dramatismo nostálgico que con una voz de una octava y media nunca podrás conseguir.
Pero por registro también podrías referirte a los diferentes timbres que un cantante puede conseguir con su voz. Esto también enriquece mucho la expresión. Aquí (siento ser tan pesado) debo nombrar otra vez a Hansi Kürsch… (esta tambien la tocaron en el Kobeta).
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=M155UIfxFPA\[/youtube\]
Un Saludo!
RareDevilDoll — 27/6/2008 07:28
@metal_king wrote:
Para mí, sí. Por eso en algún post hice la separación entre “rock” y “rock en castellano”, como si fueran estilos diferentes. Es que suenan diferentes. Estoy de acuerdo en lo posteado por Bedemille.
Supongo que tú te refieres más a “tocar en inglés” que a sonar a música ya inventada. A mí también me suena diferente aunque, dicho sea de paso, el citado estribillo del “A tout le Monde” te lo meten en francés sin que te enteres. Puede que tenga que ver el hecho de que el mensaje nos llegue directamente, y no lo medio “descubramos”, como me pasa a mí al menos con el inglés. Mmm… ni yo lo creo, pero quien sabe, es cierto que cuanto más voy dominando este idioma más “mundana” me resulta su música. Y, muy a mi pesar, tenemos lo que tenemos y contamos con lo que contamos.
@metal_king wrote:
Pues es cierto, pero aquí metería toda la fuerza y el éxito que tienen grupos del norte y centro de Europa. En gótico/sinfónico y en power metal, Europa barre a América.
Ya sabes que son músicas ante las que genero un poco de rechazo, casi involuntario :???: y que por ello hablar de ellas es algo que no me incumbe demasiado. Pero la verdad es que, de la forma que yo lo veo, una mezcla la ópera (gran ejemplo de música que se escucha en unos cuantos idiomas) con el rock en inglés, y la otra tiene demasiado claro el efecto que busca y las palabras más efectistas para expresar lo deseado. Es decir, para mí, serán todo lo buenos que quieras, pero hacen una música que ya está inventada. ¿Que eso no tiene por qué ser malo? Pues de acuerdo estoy, no diré que sea algo malo. Pero toda innovación a fondo en este campo vendrá, seguramente, de donde siempre.
@metal_king wrote:
Psssssssst… se dice “estatal”. Que si dices “nacional” eres un fachorra :roll: :-D :-D :-D
Jaja, es verdad, olvidaba ese 9º mandamiento de la revista “Heavy Rock” :oops:
@metal_king wrote:
Si hablas de música, en rap, rock, jazz, blues… sí. Pero en latino, clásica, etc. no ocurre. La verdad es que siguen imponiendo sus estilos, no lo niego.
Sip, y en flamenco somos bestiales, si no me equivoco. De nuevo, todo apunta a la cultura.
@metal_king wrote:
He hablado algún cantante extranjero de ésto, y aunque sí que a veces encontraba rara sobre todo la pronunciación, tenía en buena estima la iniciativa que, aparte de ser más difícil a la hora de memorizar o cantar, intenta que el mensaje sea más global. (Una canción en inglés en un myspace, la puede entender todo el planeta).
Acaso la música en alemán de mozart no recorre el planeta? Aparte de eso, yo creo que el nuestro es un arte que consiste primero en expresarse, y luego en expresar. Y el castellano, macho, no será precisamente la más desconocida de las lenguas. Tenemos bastante suerte con ésto.
@metal_king wrote:
Estoy de acuerdo sólo en parte. Si por registro quieres decir amplitud del mismo (desde la nota más baja a la más alta que puedes dar), está claro que eso ayuda tremendamente a la expresión de la música, independientemente de la letra. Te pongo este ejemplo, alejadísimo del metal, para variar:
De nuevo nos encontramos ante un tema que se discute paralelamente en tu crítica al Kobeta, y de nuevo mi opinión se mantiene. El registro, tanto entendido como “en su amplitud” como en su “variedad de registros” le van a dar a cualquier cantante una mayor cantidad de posibilidades, lo cual es, evidentemente, muy bueno. Pero no es lo más importante. Existen personas con grandes registros que apenas son capaces de tocarme, y otras que me atraviesan con uno mucho más limitado. Lo importante es adecuarse a lo que tenemos. Aunque como Mercury no haya ninguno :roll: