Conocimientos musicales...
Bueno, eso, que me ha entrado curiosidad de saber el conocimiento de escalas de los foreros
Foro de origen: Off Topic — Iniciado por: Trinkete el 6/10/2009 19:36 · Ver hilo original
Bueno, eso, que me ha entrado curiosidad de saber el conocimiento de escalas de los foreros
Respuestas (41)
bon4ever — 6/10/2009 20:55
solo conozco la pentatonica (bueno la escala de blues) y dependiendo de la cancion añado alguna nota a oido pero sin salir de ese patron, mas o menos ya tengo mi propia escala por llamarlo de alguna manera…
Trinkete — 7/10/2009 12:41
Por abrir un poco de debate musical… ¿pensais que una escala es un mero instrumento improvisativo? ¿usais aparte de para improvisar las escalas para componer, o preferis componer “a oido”? ¿que sensacion os produce cada escala (o mezcla de escalas)? ¿teneis en cuenta esas sensaciones a la hora de componer un tema?
A mi€ en lo personal, siempre me he basado en una u otra escala para hacer mis temas, ya que nunca me ha gustado componer a oido unicamente… eso no quiere decir que para tocar iron maiden haya que usar más escalas que la eolica (mucha gente tiende a pensar, sobre todo al aprender nuevas escalas, que por hacer complicadisimas mezclas de escalas su música va a ser mejor, de más calidad. ¿alguno es de esa opinión?), es decir, que hay estilos marcados en los que es dificil inovar (aunque todo es posible en el mundo de la musica), pero normalmente, si haces un grupo sin querer sonar a tal o cual, puedes buscar tu propio estilo por asi decirlo.
Yo suelo usar la dorica, que es la que más me permite desarrollar mi creatividad, sin olvidarme de la madre de las menores (la eolica), que siempre intento meter en los estribillos, junto a algun riff pentatonico si es posible, poruque es “la de toda la vida” y siempre queda más pegadizo…
JL10 — 7/10/2009 13:11
11 votos y 1 respuesta…
Creo que no debes de esperar muchas respuestas…cada uno se reserva lo que sabe…
A nadie le interesa que sepan lo que cada uno sabe…
Usa lo que dominas y no te preocupes por lo que los demás hacen o dejan de hacer (es un consejo… pero tú mismo…)
ERPIPO — 7/10/2009 13:42
¿Escala no es una tienda que hay en república argentina?
Trinkete — 7/10/2009 14:09
@JL10 wrote:
11 votos y 1 respuesta…
Creo que no debes de esperar muchas respuestas…cada uno se reserva lo que sabe…
A nadie le interesa que sepan lo que cada uno sabe…
Usa lo que dominas y no te preocupes por lo que los demás hacen o dejan de hacer (es un consejo… pero tú mismo…)
No me preocupa lo que los demás hagan, simplemente es curiosidad sana… hay mil maneras de componer y hacer canciones, mil opiniones con respecto a la musica, millones de consejos (yo he hablado muy a grandes rasgos por intentar dar pie al debate, pero evidentemente si surje el tema podria aportar algo más..), … hablar de estos puede beneficiarnos a todos al aportarnos nuevas ideas, permitirnos intentar probar cosas nuevas que añadir a nuestro estilo particular (el que lo tenga, que también hay “imitadores musicales”), y a fin de cuentas esto es un foro de musica en el que paradojicamente se habla de música lo que menos, cosa que a mi personalmente me da pena, a la vez que rabia.
Aemas que no lleva colgao ni 24 horas :-D
bon4ever — 7/10/2009 14:26
como ya he dicho antes, para improbisar utilizo una sola escala
para componer me dejo guiar por los sentimientos y el oido; es como mejores resultados obtengo :-D
Baithro — 7/10/2009 15:46
Mis conocimientos musicales se basan más en lo aprendido de otra gente que en lo cultivado por mí mismo. Un vago más que prefiere escuchar grandes discos que trabajar con métodos o técnicas para mejorar en el manejo del instrumento. Mal hecho.
Aunque no lo demuestre cuando toco :-D , fui al Conservatorio hasta 5º de guitarra clásica y quiero pensar que, inconscientemente, eso me ayuda enormemente en el tempo, oído y facilidad de crear melodías.
Pero vamos, que me cuelgo la guitarra y a lo que salga.
KzuO — 7/10/2009 16:05
@ERPIPO wrote:
¿Escala no es una tienda que hay en república argentina?
Me uno a la causa XD
Yo no es por falta de tiempo, mas bien por ganas. Y es que me cuesta. Es decir, no soy un gran bajista ni nada por el estilo pero creo que si todo el mundo sigue el mismo camino nunca habra una innovacion ni nada nuevo que aportar. Con eso no quiero decir que nunca vaya a aprenderme una escala, como todo es solo cuestion de tiempo Xd
De todas formas, no hay nadie que haya urgado en su guitarra o lo que sea, habiendo encontrado un ritmo pegadizo y resulton que no concuerde con las normas preestablecidas de la “musica”?
Che — 7/10/2009 16:28
El caso es que por mucho que compongamos “de oído” al final usamos escalas, ya se de forma consciente o inconsciente. Ya puede ser porque las hayamos estudiado o porque las hemos aprendido oyéndolas en otra canciones.
MAP-H — 7/10/2009 16:35
Como ya he votado, la única escala que conozco es la pentatónica, pero tampoco es que la utilice. Entre que soy un zoquete musical y un vago en general, prefiero componer tocando a ver qué sale. Y, oiga, a veces sale algo decente :-D Reconozco que es de músico de poco fundamento, lo cual no es precisamente para alegrarse.
Kike — 7/10/2009 17:53
@KzuO wrote:
pero creo que si todo el mundo sigue el mismo camino nunca habra una innovacion ni nada nuevo que aportar.
Otia tronco, esto es una perlita en toda regla, eh? :roll:
Y sí, la música en origen es intuición, oído, ritmo, sensaciones… La historia es que un buen día unos tipos decidieron poner todo eso por escrito y darle un rigor matemático y todo.
Lo bueno de eso es que las reglas están bien saberlas pero en esto de la música, en muchos casos, está mejor aún romperlas. :-D
Dagaru — 7/10/2009 18:00
Pues yo conocer, conozco varias…
:-D
pero también opino que una cosa es poner nombres a aspectos musicales y, otra, componer.
Trinkete — 7/10/2009 21:58
@KzuO wrote:
De todas formas, no hay nadie que haya urgado en su guitarra o lo que sea, habiendo encontrado un ritmo pegadizo y resulton que no concuerde con las normas preestablecidas de la “musica”?
A mi no me ha pasado nunca… de hecho si algo te suena bien, es porque en cierta manera lo has oido antes (aunque no sea ese ritmo especificamente), y por lo tanto forma parte de unas normas preestablecidas (aunque no se limiten a una escala, como el jazz)
KzuO — 7/10/2009 21:59
@Kike wrote:
@KzuO wrote:
pero creo que si todo el mundo sigue el mismo camino nunca habra una innovacion ni nada nuevo que aportar.
Otia tronco, esto es una perlita en toda regla, eh? :roll:
Y sí, la música en origen es intuición, oído, ritmo, sensaciones… La historia es que un buen día unos tipos decidieron poner todo eso por escrito y darle un rigor matemático y todo.
Lo bueno de eso es que las reglas están bien saberlas pero en esto de la música, en muchos casos, está mejor aún romperlas. :-D
Lo has explicado mejor que yo en la ultima frase. Me referia al hecho de las escalas. Llegado un punto todo el mundo utiliza los mismos recursos y por mucho que cambies los ritmos, tempos y compañia, las melodias son parecidas. Ya hoy en dia siempre hay alguna cancion que la escuchas y nada mas empezar ya le has atribuido el nombre de otra XD
@Trinkete wrote:
@KzuO wrote:
De todas formas, no hay nadie que haya urgado en su guitarra o lo que sea, habiendo encontrado un ritmo pegadizo y resulton que no concuerde con las normas preestablecidas de la “musica”?
A mi no me ha pasado nunca… de hecho si algo te suena bien, es porque en cierta manera lo has oido antes (aunque no sea ese ritmo especificamente), y por lo tanto forma parte de unas normas preestablecidas (aunque no se limiten a una escala, como el jazz)
Tendriamos que hacer un experimento en plan sociologico con niños encerrados en una casa escuchando musica sin ningun sentido armonico, a ver si asi sale algo distinto XD
Trinkete — 7/10/2009 22:12
@Kike wrote:
@KzuO wrote:
pero creo que si todo el mundo sigue el mismo camino nunca habra una innovacion ni nada nuevo que aportar.
Otia tronco, esto es una perlita en toda regla, eh? :roll:
Y sí, la música en origen es intuición, oído, ritmo, sensaciones… La historia es que un buen día unos tipos decidieron poner todo eso por escrito y darle un rigor matemático y todo.
Lo bueno de eso es que las reglas están bien saberlas pero en esto de la música, en muchos casos, está mejor aún romperlas. :-D
Absolutamente en desacuerdo con KzuO (es mi opinióin personal): Siempre puede haber algo nuevo que aportar, eso es pura matematica… 12 notas… decenas de escalas útiles, millones de maneras (no es ninguna exageración) de mezclar los miles de acordes (y riffs) que pueden salir de esas 12 notas… no es lo mismo tocar re fa sol que re sol fa, puede parecer una tontería a priori, pero no lo es. AC/DC llevan yoquesecuantos años tocando con la mixolidia y siguen sonando frescos ( de hecho una cnacion que escuché de su ultimo disco tiene los mismos acordes que el highway to hell, la misma estructura, y si no te fijas no se nota), no se si piyas por donde voy.
En cuanto a kike… estoy de acuerdo a medias (y eso que me cuesta horrores llevarte la contraria, ya que probablemente cualquiera de los missing soul sabreis más que el resto del foro juntos). Estoy de acuerdo en que la música es intuición, oído, ritmo, sensaciones… pero el hecho no es que luego se pusiera por escrito, sino que las normas musicales(querramos aceptarlo o no) han surgido junto a la musica, si escuchas una nota que esté entre el sol# y el la, te va a sonar de culo y punto, no por que esté escrito sino porque no lo has oido nunca antes. Lo que quiero decir es que hasta que punto puedes estar “rompiendo las reglas” musicales cuando haces un tema? a fin de cuentas yo sostengo siempre que si te gusta es porque lo has oido… cuando el blues surgio con su famosa “nota blues” la gente pensaba que sonaba de culo (no lo habian oido nunca), y ahora es la mejor nota de la pentatonica (para mi gusto).
A cascarla!
Trinkete — 7/10/2009 22:17
@KzuO wrote:
Tendriamos que hacer un experimento en plan sociologico con niños encerrados en una casa escuchando musica sin ningun sentido armonico, a ver si asi sale algo distinto XD
Por supuesto que saldria algo distinto, siempre y cuando la musica que escuchen tenga alguna coherencia, de hecho hay musicologos que se dedican a estudiar la música de distintas culturas (cada vez lo tienen más chungo por el tema de la globalizacion), pero por ejemplo la musica china tradicional no la entendemos, al igual que un chino del tipico pueblo perdido en las montañas pondria caretos al escuchar la nuestra). Lo mismo pasa con la música arabe… etc, el otro dia vi en un documental a unos bereberes cantando canciones tradicionales y aquello era un cipostio de cuidao ( ni cuatro por cuatro ni 3 x 3 ni nada, todos “berreando”) y eso que con la cultura arabe hemos tenido bastantes contactos culturales ( y no tan culturales)
KzuO — 8/10/2009 15:02
@Trinkete wrote:
…cuando el blues surgio con su famosa “nota blues” la gente pensaba que sonaba de culo (no lo habian oido nunca), y ahora es la mejor nota de la pentatonica (para mi gusto).
Vale, va a ser que me expreso como el culo, algo asi es lo que queria decir yo. Entonces esa nota pertenece a la pentatonica antes de que surgiera o se añadio de alguna extraña forma? XD
Adquiriendo culturilla :oops:
tristediablo — 8/10/2009 15:22
a los africanos emigrados (forzosamente) a ee.uu, los acordes mayores les sonaban raros, asi que metieron dentro de la pentatonica mayor una tercera menor que suavizaba el paso hacia esa tercera que les sonaba raro. la blue note es una tercera menor añadida a una escala mayor pentatonica. no vamos a descubrir la rueda a estas alturas, a lo unico que se puede aspirar es a encontrar una manera de usar los conocimientos existentes de una forma original y personal. pero si no los tenemos, lo unico que haremos sera redescubrir lo que otros ya han hecho.
Che — 8/10/2009 15:42
Entonces, a ver que me entere (que soy muy burro para la teoria musical), ¿estais diciendo que aún quedan notas por descubrir/usar y que al principio nos sonarian raras, pero se podria sacar algo novedoso y fresco como paso con el blues? Yo que pensaba que en lo unico que se puede innovar es en ritmos…
Trinkete — 8/10/2009 16:58
@tristediablo wrote:
a los africanos emigrados (forzosamente) a ee.uu, los acordes mayores les sonaban raros, asi que metieron dentro de la pentatonica mayor una tercera menor que suavizaba el paso hacia esa tercera que les sonaba raro. la blue note es una tercera menor añadida a una escala mayor pentatonica. no vamos a descubrir la rueda a estas alturas, a lo unico que se puede aspirar es a encontrar una manera de usar los conocimientos existentes de una forma original y personal. pero si no los tenemos, lo unico que haremos sera redescubrir lo que otros ya han hecho.
+1
Trinkete — 8/10/2009 17:14
@Che wrote:
Entonces, a ver que me entere (que soy muy burro para la teoria musical), ¿estais diciendo que aún quedan notas por descubrir/usar y que al principio nos sonarian raras, pero se podria sacar algo novedoso y fresco como paso con el blues? Yo que pensaba que en lo unico que se puede innovar es en ritmos…
mmmmmmm, no entiendo bien tu pregunta… si lo que te preguntas es si hay más notas que 12 (do, do#, re…) la respuesta es que sí, pero esas notas son “desafinaciones” (segun nuestro modo de entender la música), asi que por mucho que lo intentes a esta generación nunca le va a sonar bien ( si la siguiente lo escuchara desde bebes imagino que si)
si la pregunta es si se pueden “juntar” notas distintas a las usadas habitualmente en un acorde y que suene bien, la respuesta es que puede que si, o puede que no, eso es un asunto más complejo, por ejemplo si pones una tensión aguda (por ejemplo una novena) sobre un acorde “normal” (mayor menor, septima…) puede quedar bien, si lo pones “cerca” de la tónica ya no va a sonar bien (quiero decir que no solo son las notas sino donde” las coloques), si intentas meter 9 notas en un acorde (si se pudiera) no te va a sonar de ninguna manera bien… y si te inventas (entendiendolo en el sentido estricto de la palabra, y no confundiendolo con redescubrir) una nota para ponerle a una escala, que no pertenezca a ninguna de las otras, pues tampoco sonará bien.
Pero todo esto no quiere decir que no se pueda inovar en la música, es sólo que no podemos saliros de ciertas normas, dentro de ellas, al componer un tema el mundo de la musica es nuestro y podemos hacer con el lo que queramos (si quieres mezclar escalas mayores y menores y consigues hacerlo de forma que suene bien, pues perfecto).
Kike — 8/10/2009 23:34
A ver, por partes, porque aquí estamos liando la manta…
Las notas musicales son 7, con sus cinco alteraciones (sostenidos, bemoles…). Luego está la historia de los microtonos y demás… pero la realidad básicamente es ésa. Cuando vas por la calle y oyes una sirena berrear, suena horrible, pero está berreando en Do o en La, etc.
La armonía, diciéndolo de forma MUY genérica, no es más que una organización de esos doce sonidos de tal forma que al juntarlos unos con otros, suenan ‘bien’ al oído. Las ‘desafinaciones’ que comentas no es más que comenzar a desparramar esos doce sonidos sin criterio ni organización, de tal forma que no suenan ‘bien’, sino desafinadas.
Ahora bien, dos cosas: 1. No existe (afortunadamente) una sola armonía. Hay leyes básicas y comunes a todos, pero, por ejemplo, cada cultura ha desarrollado en el tema musical su propia armonía. Las leyes básicas son iguales pero las escalas, por ejemplo, que se usan en la música hindú son distintas a las empleadas en el blues americano, la armonía ‘clásica’, la música china o el propio flamenco. Y según como se vea, en realidad no son escalas distintas, sino ‘pequeñas variaciones’ en notas concretas, alteraciones determinadas… Y con eso, no sólo adquieren sonoridades distintas, sino que también todas nos suenan más o menos agradables al oído.
De hecho, la propia escala de blues no es más que una pentatónica menor a la que aquellos tipos tuvieron la feliz ocurrencia de añadirle una cuarta aumentada (la blue note). Con sólo eso y con ese arreglillo tan típico de subir de la tercera a la cuarta y vuelta a la tercera te sale una sonoridad muy muy muy característica y preciosa, aunque no estaba escrita antes. Algo parecido ocurrió con los jazzys que en su día se sacaron de la manga aquella escala ‘be bop’: aquí la película radica en añadir un semitono a la sexta (si mal no recuerdo) y… ostia, resulta que sonar, suena rara de cojones (incluso ‘desafinada’), pero hete aquí que el oído, la cultura, la ha acabado asimilando como válida.
2. De lo anteriormente dicho, se deriva la segunda parte, que es también lo más interesante: hay una serie de leyes escritas pero también todo el campo abierto para romperlas. ¿Que si se puede innovar?: -Échale unas escuchas al disco ‘Red’ de los King Crimson, y párate a pensar que esos tipos tuvieron los huevos de sacarlo en plenos años 70. -Cógete ahora el ‘Pork Soda’ de los Primus y flipa porque a lo mejor esos tipos se están ganando la vida con un mero ejercicio de mofarse literalmente de cualquier norma armónica escrita. -Y sin ir más lejos: píllate el ‘Reign in blood’ de los Slayer… joder, esos tíos usan SUS PROPIAS ESCALAS.
Y en el otro extremo: ¿por qué nos suenan tan predecibles, tan huecos, tan trillados, todos los éxitos de la Radiofórmula? En gran parte, porque muchísimos de ellos están compuestos y arreglados sin correr riesgo alguno: armonía diatónica sin salirse un ápice y 4/4 a tutiplén. Objetivamente, sonar suenan perfectos, todo en su sitio, claro, pero…
Al final, lo de ‘sonar bien’ es muy relativo. Trinkete: sí, realmente puedes ‘inventar’ tus propios acordes, saltándote las normas. Lo peor que te pasará es que te saldrán sonoridades mu raras, pero quién sabe, como unas cuantas de los King Crimson de marras, jeje, y al final hay alguien que hasta le flipa… a fin de cuentas hoy hay quien se gasta millonadas en comprar un lienzo con dos botes de pintura volcados encima…
nqd — 9/10/2009 11:28
@Kike wrote:
-Échale unas escuchas al disco ‘Red’ de los King Crimson, y párate a pensar que esos tipos tuvieron los huevos de sacarlo en plenos años 70. -Cógete ahora el ‘Pork Soda’ de los Primus y flipa porque a lo mejor esos tipos se están ganando la vida con un mero ejercicio de mofarse literalmente de cualquier norma armónica escrita.
Vaya dos discazos has puesto ahi compañero!
Dagaru — 9/10/2009 11:47
Jeje, vaya jaleo con la armonía…
Antes de nada, deberíais centrar un poco el tema creo yo. No es lo mismo hablar de innovación desde el pop, el rock, el blues… que la música “clásica”.
Como decís, las notas son 12 (no 7, aunque se parta de la escala diatónica), pero se pueden usar todas o una selección (por ejemplo en la pentatónica) y en diferente “orden” (de ahi las escalas mayores, menores, los modos…)… etc…
Se pueden innovar acordes (por ejemplo en música clásica, no es lo mismo el barroco que las músicas de vanguardia), ritmos, estructuras, timbres… todo es propenso a evolucionar… y más con la mezcla de culturas que tenemos actualmente.
Pero sigo pensando que no es tan preocupante el hecho de tener que “etiquetar tu música” en plan “hago pop-rock/heavy/dance. Utilizo el modo frigio…”
Yo creo que una cosa es componer, hacer música, que se hace lo que a uno le gusta (aunque no encaje en ningún estilo existente) y otra bien diferente, teorizar sobre música (que prefiero dejarlo para los teóricos).
nqd — 9/10/2009 11:57
no podria estar mas de acuerdo con lo expuesto por Dagaru
Mi opinión es que cuanto mas sepas de cualquier cosa, en este caso teoría musical, mucho mejor evidentemente pero también tengo claro que no por saber mas teoría vas a tocar mejor o saber utilizar esos conocimientos con clase y buen gusto
Maneras de aprender hay muchas como habeis expuesto. Puedes aprender la escala menor harmonica estudiandola en un papel o puedes coger cualquier disco de I. Malmsteen (ejem :smt017 ) y aprenderla de él.
Diferentes formas de recorrer el camino
Trinkete — 9/10/2009 12:16
@nqd wrote:
Mi opinión es que cuanto mas sepas de cualquier cosa, en este caso teoría musical, mucho mejor evidentemente pero también tengo claro que no por saber mas teoría vas a tocar mejor o saber utilizar esos conocimientos con clase y buen gusto
Eso está claro… estuve tocando en un grupo hace no demasiado que el otro guitarra no dedicaba su tiempo a aprenderse modos y demás, y hacia unas composiciones cojonudas (sí, va por ti samu :-D )
Dagaru — 9/10/2009 12:21
Creo que es diferente aprender música para analizar partituras, interpretarlas… y otra, para componer. Y generalmente, se tiende a aprender para lo primero, a ser intérpretes.
Trinkete — 9/10/2009 12:26
@Kike wrote:
2. De lo anteriormente dicho, se deriva la segunda parte, que es también lo más interesante: hay una serie de leyes escritas pero también todo el campo abierto para romperlas.
Ahi estoy de acuerdo abusolutamente, pero la postura que defiendo es que intentas salirte de las normas establecidas (eso no quiere decir que no puedes hacer un 5/4, que está dentro de las normal), el oido no está acostumbrado y nos suena mal a la mayoría, aunque hay gente (tal puede ser tu caso), que tal vez por una mayor cultura o comprension musica, o por lo que sea, ha “educado” su oido para que acepte otras normas, pero por lo general no es lo “natural”.
Por ejemplo… esto tal vez te guste a ti
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MfKNhitQvMI&feature=fvw\[/youtube\]
Pero a mi si me sale algo así en el local tiro la canción a la basura. No se si es bueno o malo, pero es así.
Trinkete — 9/10/2009 12:30
@Dagaru wrote:
Creo que es diferente aprender música para analizar partituras, interpretarlas… y otra, para componer. Y generalmente, se tiende a aprender para lo primero, a ser intérpretes.
No se exactamente a que te refieres con eso, pero para interpretar una partitura no hace falta saberse ninguna escala… y analizar y componer forman parte de la misma cosa ( a mi gusto), al analizar los acordes de una canción, cambios de bajo… etc, lo que estás haciendo es componer en cierto modo esa canción.
Dagaru — 9/10/2009 13:21
@Trinkete wrote:
@Dagaru wrote:
Creo que es diferente aprender música para analizar partituras, interpretarlas… y otra, para componer. Y generalmente, se tiende a aprender para lo primero, a ser intérpretes.
No se exactamente a que te refieres con eso, pero para interpretar una partitura no hace falta saberse ninguna escala… y analizar y componer forman parte de la misma cosa ( a mi gusto), al analizar los acordes de una canción, cambios de bajo… etc, lo que estás haciendo es componer en cierto modo esa canción.
Pues me refiero que saber que en una estrofa utilizas una progresión I-IV-V-I con cadencia perfecta, ¿realmente para qué te sirve? Para saber extraer la teoría de una pieza, su nombre, o el nombre que le han dado los teóricos, pero cuando compones (generalmente) no piensas en eso sino en “cómo quieres que suene”…
No sé si así entiendes mejor lo que quiero decir…
Dagaru — 9/10/2009 13:25
@Trinkete wrote:
Por ejemplo… esto tal vez te guste a ti
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MfKNhitQvMI&feature=fvw\[/youtube\]
Pero a mi si me sale algo así en el local tiro la canción a la basura.
Pues mal no suena :-D suena “diferente”. Te puede gustar o no. Lo que TÚ hagas, te tiene que gustar a ti…De ahi lo que decía antes de “encajar” en los estilos.
Kike — 9/10/2009 15:35
Pues ahí está la gracia tío!!
Primus en un caso un poco extremo, en cuanto a que arriesga y mucho con disonancias, cacofonías, ritmos extrañísimos… tienen canciones mucho más raras que esa que has puesto y también temazos más ‘comerciales’. Pero lo que es seguro es que se pasan por el forro casi cualquier regla ‘preestablecida’ (porque también están ‘detalles’ como la película de la voz, o el hecho de que sea un trío donde manda el bajista, o que éste toque como toca…).
Si buscas el ‘Red’ de King Crimson como te dije, probablemente te pasará lo mismo: canciones de tirar a la basura como dices tú… pues bien, es uno de los discos más aclamados del rock de los 70. Y ya puestos… también te pasará lo mismo si te pones a escuchar cosillas de Spiral Architect, de Messugah… y en un plano más cercano, si me apuras, algunas composiciones incluso de Jeff Beck (más de uno y más de dos me han dicho que el ‘Guitar shop’ es uno de los discos más infumables que han escuchado en su vida), Marlango o cosas así.
En mi opinión, no es antinatural o canciones basura… es ponérselo de alguna forma más complicado al oyente. A mí muchas de esas músicas me parecen interesantísimas (igual que esas locuras del Hard Bop de los 70), pero hay prestarles atención, entenderlas. No entran a la primera, desde luego. Al menos agradezco que se salgan del tan habitual sota-caballo-rey.
Por otro lado Trinkete, y llegados a este punto, la verdad es que ya no sé muy bien cuáles son tus dudas, tus ideas, o qué es exactamente lo que quieres debatir. :-D
Che — 9/10/2009 15:51
Primus son realmente marcianos, y aun asi tienen una legion de seguidores. Y meshuggah poco a poco tb se estan ganando al publico, recuerdo hace años que los conciertos se vaciaban a la segunda cancion xq la gente no aguantaba mas y nos quedabamos 30-40 personas cabeceando. Este verano los vi en el Lorca y la gente estaba como loca con ellos. Supongo que es lo que comentabais antes de que la musica innovadora al principio no entra y luego la gente se va acostumbrando.
Y de king krimson que quereis que os diga, con decir que la musica de primus le debe muchisimo:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=76eoyyem2K8\[/youtube\]
Kike — 9/10/2009 16:25
Joder, el Elephant Talk es un puto himno!!
mira lo que hacen estos angelitos con él (hay otra canción delante, que por cierto, no suena fresca ni nada, jeje):
http://www.youtube.com/watch?v=D4vGOtW9oCY&feature=related
Jafo_BarraLibre — 9/10/2009 16:31
@Kike wrote:
-Y sin ir más lejos: píllate el ‘Reign in blood’ de los Slayer… joder, esos tíos usan SUS PROPIAS ESCALAS.
…coño, por fin alguien que se da cuenta de la grandeza de SLAYER!
:prayer:
pd: cada loco con su tema!, jejeje. Me gusta lo que dicen Dagaru y Kike. Mola el post!
Che — 9/10/2009 16:43
@Kike wrote:
Joder, el Elephant Talk es un puto himno!!
mira lo que hacen estos angelitos con él (hay otra canción delante, que por cierto, no suena fresca ni nada, jeje):
Hombreeeee, esque Pepe Bao es DIOS! Elephant Talk es la tipica/mitica cancion para bacilar con el bajo.
@Kike wrote:
-Y sin ir más lejos: píllate el ‘Reign in blood’ de los Slayer… joder, esos tíos usan SUS PROPIAS ESCALAS.
Hombre, tanto como escalas propias… como que no. Mezclan varias escalas y meten mil disonancias. Sin quitarles el mérito (ojala tocase yo a su velocidad) no han inventado la rueda tampoco.
Kike — 9/10/2009 16:52
Jafo: la verdad es que yo en 1986 tenía 4 añitos, así que no estuve muy al tanto de la repercusión del Reign in Blood :-D aunque me atrevo a aventurar que les lloverían ostias como panes a Tom Araya y sus muchachos (aparte del rollo del nazismo y todo eso…). Es divertido que 20 años después, haya tantos cientos de bandas que lo fían todo a esas sonoridades que en su día seguro que sonaron ‘raras’ y ‘cacofónicas’ y hoy en cambio las aclamamos sin dudar.
Che: si sólo fuera Pepe Bao lo que hay de interesante en ese vídeo… Y sí, escalas propias. O mírate esos solos. Otra cosa es que de hace 20 años a esta parte haya muuuucho deathmetalero que las haya ‘asimilado’ a su estilo y nos parezcan habituales y comunes. Pero la realidad es esa: tenemos la armonía clásica, la armonía árabe… y la ¡¡armonía king-hanneman!! :-D :-D :-D
Y la rueda no, pero a lo mejor sí la caja de cambios: cuando ellos aparecieron, creo que lo más extremo de la época eran los Antharx, los Overkill o aquellos primeros Testament…
Che — 9/10/2009 17:00
A los otros solo los conozco de ese directo con don Pepe, he de reconocer mi ignorancia.
En cuanto a lo de slayer, hay mil grupos de musica extrema que basan sus solos en lo mismo que estos señores, la escala menor del tono de la cancion, cambiar rapido de una a otra y meter notas disonantes a bulto para que “chille” la guitarra. Unos abren camino y otros los adoramos como podemos. :prayer:
MattBDR — 9/10/2009 17:05
Slayer?… uhm… prefiero a Megadeth
Kike — 9/10/2009 17:09
@Che wrote:
En cuanto a lo de slayer, hay mil grupos de musica extrema que basan sus solos en lo mismo que estos señores, la escala menor del tono de la cancion, cambiar rapido de una a otra y meter notas disonantes a bulto para que “chille” la guitarra. Unos abren camino y otros los adoramos como podemos. :prayer:
Pos esto es lo que vengo yo diciendo hace tres post! :)
Dagaru — 10/10/2009 11:35
@Kike wrote:
@Che wrote:
En cuanto a lo de slayer, hay mil grupos de musica extrema que basan sus solos en lo mismo que estos señores, la escala menor del tono de la cancion, cambiar rapido de una a otra y meter notas disonantes a bulto para que “chille” la guitarra. Unos abren camino y otros los adoramos como podemos. :prayer:
Pos esto es lo que vengo yo diciendo hace tres post! :)
Lo dicho, si quieres hacer un grupo con rock clásico de los 60, sólo puedes utilizar lo establecido para ese estilo…
Si lo que quieres es hacer música “a tu aire”, puedes coger lo que te dé la gana (mezclar escalas, utilizar percusión africana, no tener guitarras…yo que sé…) y podrá gustar a los demás o no, pero sí que es importante que sea lo que a tí te gusta. Vamos, eso creo yo.
Y que conste, que ambas facetas musicales son válidas… Sólo que una es más “innovadora” que otra…