Ballesteros peligra!!!!!!!!!!!
http://www.larioja.com/20100630/local/nuestras comarcas/comision memoria historica propone 201006301401.html http://www.rioja2.com/n 65960 3 Ayuntamiento\ cambiara\ nombre\ 17\ calles\ Logrono La Segunda propuesta se refiere a aquellas calles cuya denominación actual se sugiere que sea suprimida, pr
Foro de origen: Off Topic — Iniciado por: Juanito el 2/7/2010 07:16 · Ver hilo original
http://www.rioja2.com/n-65960-3-Ayuntamiento\_cambiara\_nombre\_17\_calles\_Logrono
La Segunda propuesta se refiere a aquellas calles cuya denominación actual se sugiere que sea suprimida, proponiendo un nombre alternativo:
•Calvo Sotelo por General Zurbano que, como ha explicado Navajas, era el nombre del que la calle disponía anteriormente. •Lo mismo sucede con Víctor Pradera, que pasaría a denominarse por su antigua nomenclatura, La Audiencia. •Miguel Escalona por Blasco Ibáñez. •General Sanjurjo por el nombre del Pedagogo Riojano y miembro de la Institución Libre de Enseñanza Manuel Bartolomé Cossío. •García Morato pasaría a llamarse con el genérico Solidaridad. •General Primo de Rivera pasaría a ser la calle Ateneo Riojano, “una institución de mucha importancia en los años 20 y 30”, ha declarado Navajas. •Capitán Cortés proponen que tenga el nombre del frontón Beti Jai. •La Plaza de Luis Martín Ballesteros pasaría a ser la de Pilar Salarrullana. •Antonio Sagastuy cambiaría por Alejandro Rubio Dalmati, víctima del golpe de Estado y cuya memoria ha honrado el Ayuntamiento. •Milicias se denominaría con el nombre del abogado logroñés y superviviente del atentado de Atocha, Miguel Sarabia Gil. •José Santos Ascarza cambiaría su nombre por Alcalde Emilio Francés Ortiz de Elguea, Alcalde de Logroño de 1918 a 1920 y Gobernador civil de León en 1936, que murió asesinado en la guerra civil. •Defensores de Villarreal pasaría a conocerse por el nombre del “conocido músico” Francisco Javier García Fajer ‘El Españoleto’. •Coronel Inenárity cambiaría por Ignacio Ellacuría, teólogo de la liberación. •Jorge Vigón pasaría a denominarse Avenida de la Libertad, nombre que ostentaba antes de 1936. •La Plaza del Alférez Provisional cambiaría por el nombre “genérico y muy bello”, ha declarado Navajas, Plaza de la Democracia. •General Yagüe pasaría a ser Julián Rezola. •Y el Parque González Gallarza se cambiaría por el nombre del recientemente fallecido escritor portugués José Saramago.
Esto ya es lo que faltaba. Yo digo SI al cambio INMEDIATO de nombre de calles y plazas, en aplicación de la ley de la memoria histórica, aunque alguna como es este caso ya este desligada por completo de significado político.
Pero los que me parece inadmisible es que le pongan a la plaza el nombre de PILAR SALARRULLANA. Es inviable, no tuvimos suficiente con que peatonalizara medio Logroño y nos cambiase las baldosas de la ciudad, porque, casualmente, su familia tenía cierta conexión con “negocios baldosiles”, sino que además van a ponerle su nombre a nuestra plaza.
Y encima con lo que molaban las baldosas logroñesas con el racimo y la hoja de parra.
Ya vale la broma, que luego les entra el amor por la tierra y se mandan cagadas como la fuente de los ilustres, que pretendían honrar a nuestra tierra y lo único que hicieron fue mezclar en la fuente estatuas de asesinos en potencia con otras de artistas. La obra es de Alejandro Rubio Dalmati, quien no se mostro muy satisfecho con la elección de los personajes. A este gran hombre y escultor si que le tenían que dedicar una calle.
Respuestas (65)
Che — 2/7/2010 07:25
Los nombres nombres son, que dejen las cosas como están, o al menos que no cambien nombres de generales de un bando por caídos del otro bando, que eso sólo son ganas de tocar los cojones. Que desentierren a nuestro abuelos pero que nos dejen vivir en la esquina de Primo de Rivera (virgen por delante y mártir por detrás) que no me apetece aprenderme nuevos nombres.
He dicho.
Gonzalo El Rey U — 2/7/2010 07:32
Buenas Juanito… a mi esto de la memoria histórica me parece una mamarrachada, por lo menos en lo que a los nombre de las calles se refiere…
No es más que una cortina de humo para no hablar de problemas reales que sí tienen importancia y sí nos afectan de manera directa.
Yo nací en el año 1978 (creo que tú incluso eres más joven que yo). No he conocido la dictadura, me he criado en un país libre y democrático, y sinceramente no tengo un sentimiento de odio a la dictadura, ni de amor, simplemente me la sopla porque no la he conocido (ni que decir tiene que estoy en contra, hasta ahí podíamos llegar :roll: )
Entiendo que gente mayor esté muy sensible a estos temas, porque los han vivido, y creo que no está mal recordar a los muertos… pero me chirría un poco que parezca que sólo mataron los de un bando… durante los años de dictadura los “paquistas” reinaron a sus anchas, pero durante la guerra se hicieron barbaridades por parte de todos… o eso estudié yo al menos…
Bueno, retomando el tema… me pareció bien en su día que la calle General Franco pasara a ser Avenida de la Paz (bien buscado además el nuevo nombre)… pero Yagüe? Parque Gallarza? Por Dios… esos nombre ya no significan nada referente a la dictadura…los nombres los hacen las personas… y esos lugares forman parte de nuestra infancia y juventud, son parte de nosotros, ¿realmente es necesario cambiarlos? a mi me parece una chorrada… porque cuando voy a Yagüe no me acuerdo del general… me acuerdo de la gente que vive allí, de cómo ha cambiado el Barrio, de cómo he estado ensayando años allí…
Gonzalo El Rey U — 2/7/2010 07:34
@Che wrote:
Los nombres nombres son, que dejen las cosas como están, o al menos que no cambien nombres de generales de un bando por caídos del otro bando, que eso sólo son ganas de tocar los cojones. Que desentierren a nuestro abuelos pero que nos dejen vivir en la esquina de Primo de Rivera (virgen por delante y mártir por detrás) que no me apetece aprenderme nuevos nombres.
He dicho.
+1 :-D
garba — 2/7/2010 08:26
…pero que poco sentido común tienen los hijos de. …$%·$ de nuestros políticos. Con toda la que tenemos encima y siguen gastando el “dinero que no es de nadie” en estas chorradas. Cuanto mamarracho junto ! Si quieren cambiar de nombres y no herir ningún tipo de sensibilidades que tampoco pongan nombres de caídos de ningún lado. que las llamen a todas por nombres-numeros . calle 45, cruce con 5ª avenida. y punto ( viva NY city ) XD . Porque luego ganarán “los otros” ( no los de amenabar eh ) , y ala, otra vez a cambiar. Pero es que la gente no está aburrida ya de tanta chorrada !!! . Si la mayoría de nosotros tenemos abuelos que cada uno estuvo en un bando. No quedaban otros cojones, o cara o cruz. Con lo que curraron los de transición, guardando todos el hacha de guerra … en fin. cuanto gilipollas y que pocas balas !!! XD.
tristediablo — 2/7/2010 08:40
que los dos bandos hicieron barbaridades durante la guerra ,SI.
que fueron los nacionales los que iniciaron la guerra levantandose contra un gobierno democratico ,SI.
que los vencedores mantuvieron durante 40 años una dictadura, en la que se TORTURO, SECUESTRO, ASESINO Y SE ELIMINARON DERECHOS FUNDAMENTALES ,SI.
que durante la dictadura se ninguneo a los caidos del bando republicano, tachandolos de delincuentes e impidiendo que sus familiares los sacasen de las cunetas y las fosas comunes para enterrarlos donde pudiesen llorarles, SI.
ideologicamente solo hubo un bando criminal, el NACIONAL. la transicion fue un mal necesario, pero hasta que no seamos capaces de ser maduros como pais y señalar, SOLO SEÑALAR, a los culpables de una guerra y 40 años de dictadura, seremos un pais de hipocritas con heridas sin curar.
garba — 2/7/2010 08:50
tristediablo. me parece una intervencion absurda esa tuya al igual que demagogica total. solo has hablado de la guerra civil. el post , va de cambiar nombres a calles, no nos equivoquemos. y la madurez es precisamente eso, dar carpetazo a todo. solo tienes que fijarte en la que tienen los alemanes encima, y hacen menos tontadas que nosotros.
Che — 2/7/2010 09:05
@garba wrote:
solo tienes que fijarte en la que tienen los alemanes encima, y hacen menos tontadas que nosotros.
Ahi patinas, en Alemania cualquier mención al nazismo es cortada por la censura.
tristediablo — 2/7/2010 09:13
demagogia es decir que aqui todo el mundo es igual de bueno o igual de malo. a mi no me gustaria vivir en una calle con el nombre de un dictador, torturador y asesino; ni de ninguno de sus secuaces, cuando aun hay gente que vivio esa epoca, o que se quedo sin un familiar a causa de LA REPRESION INSTITUCIONALIZADA. madurez es decir, si, mi abuelo lucho en el lado fascista, Y ESTUVO MAL.
garba — 2/7/2010 09:13
@Che wrote:
@garba wrote:
solo tienes que fijarte en la que tienen los alemanes encima, y hacen menos tontadas que nosotros.
Ahi patinas, en Alemania cualquier mención al nazismo es cortada por la censura.
umh. yo queria decir que no miran hacia atrás , sino adelante como nacion. no piensan ni dan vueltas al pasado. evolocionan, nosotoros INvolucionamos. y como muestra, la chorrada del post. que nos desviamos y acabamos hablando de Larissa Riquelme otra vez … :-D , pero que aunque visto lo visto, es lo unico que se hace en españa sin renegar. ¡¡ Hablar de tetas ! juas juas
PD. el juego commandos 3 tuvo que ser retocado para salir en alemania. Tuvieron que cambiar un monton de simbolos y estéticas nazis.
tristediablo — 2/7/2010 09:14
…a ver en cuantas calles de alemania encuentras nombres lideres nazis.
Perro muerto — 2/7/2010 09:23
Nos la cogemos con papel de fumar. Así de simple. Me aburre mucho la gente con “demasiada sensibilidad”. Como si la historia del mundo nunca hubiera estado manchada con sangre.
Como me gustaría que se rebelaran contra esta gente sensiblera todos los pueblos que hemos colonizado a base de porrazo y saqueo.
Volviendo al tema. ¿Por qué no lo hicieron antes los politicuchos? Mira que han tenido tiempo…
Gonzalo El Rey U — 2/7/2010 09:35
Estoy de acuerdo Deadog
Aquí nadie discute la maldad e hijoputez del franquismo… pero el país luchó contra sus demonios, en un proceso de democratización ejemplar como pocos… creo que los “malos” están más que señalados, y que reavivar contínuamente enemistades hace que se enquiste aún más la relación entre los dos grandes partidos de este país… eso sí que es un problema, que no podamos llegar a un triste acuerdo para salir del pozo económico en el que nos encontramos…
Imaginemos que en algún momento (ojalá) el terrorismo etarra acaba definitivamente en España… nos guste o no, si eso ocurriera habría que hacer tabula rasa con gente que ha asesinado, y eso es ser maduro.
En este caso, ni tan siquiera hablo de hacer tabula rasa con el franquismo, pero chorradas como esta de las calles (u otras muchas) no solucionan nada… y prefiero que se gasten el dinero de mis impuestos en otra cosa que en comprar placas para calles…
garba — 2/7/2010 09:36
@tristediablo wrote:
demagogia es decir que aqui todo el mundo es igual de bueno o igual de malo.
@tristediablo wrote:
madurez es decir, si, mi abuelo lucho en el lado fascista, Y ESTUVO MAL.
no suelo entrar en este tipo de polémicas pq no llevan a ningún lado. así que digo un comentario cortito y ala…
no hablo de ejemplos hipotéticos si no de casos reales: ¿ acaso mi abuelo navarro-republicano(obligado a estar ahí) era mejor persona por luchar en ese lado que mi abuelo riojano-nacionales(obligado a luchar en ese lado) ? vamos anda, si me contestas afirmativamente a esa pregunta, creo que será mejor hablar de “las tetas de larissa”. :-D Yo he crecido no creyendo en ideales , si no en las personas. Unos ideales eran mas justos que otros , si, y qué. ¿ las personas son acaso mejores o peores por ello ?
MattBDR — 2/7/2010 09:39
eso deberian preguntarselo antes al pueblo, porque como puedo ver a nadie le hace gracia que cambien el nombre (a mi tampoco me la hace)
Perro muerto — 2/7/2010 09:42
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Estoy de acuerdo Deadog
Aquí nadie discute la maldad e hijoputez del franquismo… pero el país luchó contra sus demonios, en un proceso de democratización ejemplar como pocos… creo que los “malos” están más que señalados, y que reavivar contínuamente enemistades hace que se enquiste aún más la relación entre los dos grandes partidos de este país… eso sí que es un problema, que no podamos llegar a un triste acuerdo para salir del pozo económico en el que nos encontramos…
Imaginemos que en algún momento (ojalá) el terrorismo etarra acaba definitivamente en España… nos guste o no, si eso ocurriera habría que hacer tabula rasa con gente que ha asesinado, y eso es ser maduro.
En este caso, ni tan siquiera hablo de hacer tabula rasa con el franquismo, pero chorradas como esta de las calles (u otras muchas) no solucionan nada… y prefiero que se gasten el dinero de mis impuestos en otra cosa que en comprar placas para calles…
Muchacho, veo que pensamos muy parecido en este tema.
Me ha gustado Deadog :-D :twisted:
Ahora que lo pienso, si nos ponemos en este plan, mi alias puede ofender la sensibilidad de los amantes de los animales.
Que vengan los dirigentes del foro a cambiarme el alias… :shock:
tristediablo — 2/7/2010 09:48
estamos hablando de una represion, de la cual todavia existen personas que la han sufrido en sus carnes. no de algo que paso hace 500 años. ¿sensiblidad? desde luego. imprescindible.
garba, no se trata de si tu abuelo el mio era bueno o malo. se trata de hacer un juicio justo a las conductas y a los hechos.
pero por supuesto, que si para no señalar al que por miedo apoyo a unos fascistas totalitarios y criminales, debemos dejar de recordar a los que fueron capaces de superar ese miedo y luchar y morir por una causa justa…valiente sociedad de cobardes e hipocritas que tenemos.
Che — 2/7/2010 09:51
@tristediablo wrote:
a mi no me gustaria vivir en una calle con el nombre de un dictador, torturador y asesino; ni de ninguno de sus secuaces
A mi tampoco me hace ni puta gracia, pero al fin y al cabo es historia, lo que digo es simplemente que se dejen de cambiar nombres de calles por suspicacias y que se pongan a desenterrar gente de las cunetas.
Perro muerto — 2/7/2010 09:54
@tristediablo wrote:
estamos hablando de una represion, de la cual todavia existen personas que la han sufrido en sus carnes. no de algo que paso hace 500 años. ¿sensiblidad? desde luego. imprescindible.
¿Qué más dará si pasó hace 15 días o 1.000 años? Según leo en tus comentarios, si es una injusticia, por mucho que pase el tiempo SEGUIRÁ SIENDO. :?
tristediablo — 2/7/2010 10:01
si lees BIEN mis comentarios…veras que digo, que hoy en dia hay gente que vivio toda esa represion en carne propia, y que merecen ser resarcidos aunque solo sea moralmente.
y garba, precisamente, la gente, unos por miedo otros por animo de aprovechar la situacion, la gente fue la que decidio traicionar a sus vecinos o familiares, la que decidio denunciar a jovenes de 16 años porque eran socialistas, los que se pusieron la camisa azul y asesinaron a inocentes.
que haya sido necesario no culpabilizar individualmente a cada participante de las tropelias es una cosa, hacer tabula rasa con la historia como dice gonzalo es otra bien distinta.
es una cuestion de justicia.
Perro muerto — 2/7/2010 10:08
@tristediablo wrote:
si lees BIEN mis comentarios…veras que digo, que hoy en dia hay gente que vivio toda esa represion en carne propia, y que merecen ser resarcidos aunque solo sea moralmente.
Pues me parece una tontería el tema de las placas. Si yo hubiera sufrido eso, preferiría como bien comenta Che, que los cadáveres descansaran en tumbas.
tristediablo — 2/7/2010 10:09
pues yo creo que ambas cosas son justas y consecuentes.
Cochran — 2/7/2010 10:49
Ups, al leer el título del post pensé que Seve había empeorado
Ya está casi todo dicho, esta polémica es muy antigua y casi siempre se emplean los mismos argumentos.
Puede ser opinable que la Salarrullana se merezca una calle, o no.
Lo que no es discutible es que el nombre de las calles es un homenaje que se hace a una figura pública. ¿Debemos seguir homenajeando a políticos y militares de la dictadura? Yo lo tengo bien claro, no!
El argumento de “tengo 20 años, yo no sufrí la dictadura, no me importa nada” es ridículo, por la misma regla de tres no nos debe importar los asesinatos que se hagan en otros paises o en otras ciudades.
En cualquier caso desde este foro se debería promover que pongan nombres a músicos riojanos, no se si se ha hecho esto.
el guru — 2/7/2010 10:57
Yo, como sabéis muchos, he vivido en el barrio de Yagüe casi toda la vida. :-)
Según tengo entendido, el nombre viene del General Yagüe, que ha instancias de Franco construyó las casas originales del barrio para que los obreros pudieran tener una casa donde vivir y un jardín donde cultivar comida.
Francamente, no tengo ni idea de qué mas cosas hizo ese señor, pero la mayoría de los mayores del barrio recuerda a ese tipo con agradeciemiento por hacerles unas casas baratas y dignas.
Con esto quiero decir que muchos de los “nombres humillantes” que pueblan nuestras calles hace tiempo que dejaron de tener ese significado tan ofensivo. Por supuesto, otros serán ofensivos con todo el tiempo que pase. :???:
Nosotros somos quienes le damos la importancia, y nadie más.
Un saludo a todos, seais del bando que seais. :cool: :-D
Gonzalo El Rey U — 2/7/2010 11:01
Yo lo que tengo claro es que tanto SaDevil :-D como Cochran tienen parte de razón… cómo no!
Yo voy más al aspecto pragmatico del asunto… sé que hay gente más sensible a unos temas que a otros… hay mil temas polémicos por naturaleza que lo serán siempre (aborto, nacioANALismos) y que siempre es bueno un buen debate…
A mi lo de las calles me parece una chorrada, pero bueno, no va más allá… aunque el tema de “yo tengo 20 años y esto no me importa” para mi no es tan trivial… que haya gente de 20 años tan “ofendida” con el franquismo me parece simplemente RIDÍCULO… cuánta gente hay que habla sin saber! pero como algunas cosas son super cool :roll: Una persona que no ha pasado hambre, que no ha ido a la carcel, que no ha oido sirenas por bombardeos, que no ha sufrido la censura, que no le han perseguido los grises a palos… dudo mucho que ENTIENDA lo que es la dictadura franquista…
Vaya, es mi opinión
Gonzalo El Rey U — 2/7/2010 11:05
@el guru wrote:
Yo, como sabéis muchos, he vivido en el barrio de Yagüe casi toda la vida. :-)
Eso es lo que yo decía antes… el nombre adquiere otra dimensión cuando la gente lo vive y transforma… le da su propia HISTORIA
@el guru wrote:
Con esto quiero decir que muchos de los “nombres humillantes” que pueblan nuestras calles hace tiempo que dejaron de tener ese significado tan ofensivo. Por supuesto, otros serán ofensivos con todo el tiempo que pase. :???:
Más de lo mismo…
@el guru wrote:
Nosotros somos quienes le damos la importancia, y nadie más.
Y más…
@el guru wrote:
Un saludo a todos, seais del bando que seais. :cool: :-D
Joé Guru… paece que estemos aún en guerra…
yo soy del bando de la Resistencia contra el Imperio! :-D
Juanito — 2/7/2010 11:06
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Buenas Juanito… a mi esto de la memoria histórica me parece una mamarrachada, por lo menos en lo que a los nombre de las calles se refiere…
Supongo que si tu familia hubiera tenido que abandonar su tierra por una guerra asi, no te parecería una mamarrachada.
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
No es más que una cortina de humo para no hablar de problemas reales que sí tienen importancia y sí nos afectan de manera directa
Es que esto no es una cortina de humo, en periodos de crisis es cuando aumentan las “mamarrachadas” estas de los facismos. No lo digo yo, lo dice la historia, y eso si que afecta de manera directa. O quizás crees que la mayoría de la audiencia de Intereconomía es como yo, que la ve para descojonarse de risa.
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Yo nací en el año 1978 (creo que tú incluso eres más joven que yo). No he conocido la dictadura, me he criado en un país libre y democrático, y sinceramente no tengo un sentimiento de odio a la dictadura, ni de amor, simplemente me la sopla porque no la he conocido (ni que decir tiene que estoy en contra, hasta ahí podíamos llegar :roll: )
Joder, pues no se te nota que eres extranjero, ¿cuando viniste a vivir a España?
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Entiendo que gente mayor esté muy sensible a estos temas, porque los han vivido, y creo que no está mal recordar a los muertos… pero me chirría un poco que parezca que sólo mataron los de un bando… durante los años de dictadura los “paquistas” reinaron a sus anchas, pero durante la guerra se hicieron barbaridades por parte de todos…
Nadie duda eso, la diferencia es que un Gobierno democrático y legitimo sufrió un golpe de Estado, y mientras unos mataban para imponer a un dictador, los otros defendían una república elegida por el pueblo. Si tu dices que no hay diferencia, pues vale, no voy a discutir.
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
o eso estudié yo al menos…
Es que no se yo hasta que punto nos lo han explicado bien, porque supongo que en tus libros, al igual que en los mios, no se utilizaba el termino dictadura, la denominación era “El regimen de Franco”. TOMA EJEMPLO DE CENSURA POST-FRANQUISTA DENTRO DEL MARCO DE LA “DEMOCRÁTICA TRANSICIÓN”. Y eso veinte años despues del “proceso de democratización ejemplar”, que es como tu denominas a la Transición. Por si no lo sabes, a día de hoy a nivel internacional, se estudia La Transición como ejemplo de finalización suave de dictadura e integración del individuo en el neoliberalismo occidental. Dicho de otra manera, se usa para explicar como puedes domar a un pueblo oprimido por una dictadura para que no vuelva a su estado anterior, la República.
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Bueno, retomando el tema… me pareció bien en su día que la calle General Franco pasara a ser Avenida de la Paz (bien buscado además el nuevo nombre)… pero Yagüe? Parque Gallarza? Por Dios… esos nombre ya no significan nada referente a la dictadura…los nombres los hacen las personas… y esos lugares forman parte de nuestra infancia y juventud, son parte de nosotros, ¿realmente es necesario cambiarlos? a mi me parece una chorrada… porque cuando voy a Yagüe no me acuerdo del general… me acuerdo de la gente que vive allí, de cómo ha cambiado el Barrio, de cómo he estado ensayando años allí…
Claro, porque el ser humano tiene miedo del cambio. Seguramente al 99% de la gente no le hizo ni puta gracia cambiar el nombre de la calle General Franco, y hoy, quince o veinte años despues, todo el mundo lo ve como algo lógico, comprensible y necesario, ¿en que quedamos?
Y voy a poner uno de estos para que no se malinterpreten mis palabras: :-D
Juanito — 2/7/2010 11:12
@el guru wrote:
Según tengo entendido, el nombre viene del General Yagüe, que ha instancias de Franco construyó las casas originales del barrio para que los obreros pudieran tener una casa donde vivir y un jardín donde cultivar comida.
Francamente, no tengo ni idea de qué mas cosas hizo ese señor, pero la mayoría de los mayores del barrio recuerda a ese tipo con agradeciemiento por hacerles unas casas baratas y dignas.
Si, si claro, espera que te voy a poner yo mas ejemplos de estos:
-
Joder! Con lo majo que era con los vecinos, que raro que haya matado a su mujer y a sus dos hijos. Era tan bueno.
-
Hay que ver! Con lo bien que trataba a la familia! Quien diría que era un violador en serie. Era tan buen padre.
Y si quieres sigo.
Priapo — 2/7/2010 11:16
Con respecto a la ignorancia generalizada, Yagüe era un hijo de puta de marca mayor, no un hombre querido en el barrio por hacer casitas (o a lo mejor las dos cosas, that´s life).
El carnicero de Badajoz, responsable de un par o tres de miles de ejecuciones sumarias al entrar en la ciudad tras la sublevación.
Un angelito el hombre.
Otra cosa es que la asimilación social desligue a los nombres de los hombres y no pasa nada. Que todo sea politiqueo barato y ganas de desviar a la cámara de los problemas de verdad.
La enésima estupidez de nuestra corporación que, aunque sólo sea por el gasto que va a generar (placas nuevas, planos, campaña de información, cambios en el catastro, registro y demás trámites burocráticos), deberían meterse sus idas por el culo y dejar de llenar la ciudad de zona azul y de carriles bici que no usa nadie.
Juanito — 2/7/2010 11:22
@Priapo wrote:
Un angelito el hombre.
Se le ve en la cara
@Priapo wrote:
El carnicero de Badajoz, responsable de un par o tres de miles de ejecuciones sumarias al entrar en la ciudad tras la sublevación.
Tambien estaba al mando del ejercito al comenza la ocupación de Barcelona
samo_1991 — 2/7/2010 11:23
Pues si me cambiasen a mí ahora mismo el nombre de la calle en la que vivo (que no es el caso), me pondría de una mala ostia de flipar. Me daría igual que se llamase General Franco, Adolf Hitler o la madre del topo, con tal de no tener que cambiar la dirección de todos los documentos oficiales. Vaya cisco…
tristediablo — 2/7/2010 11:23
gonzalo “A mi lo de las calles me parece una chorrada, pero bueno, no va más allá… aunque el tema de “yo tengo 20 años y esto no me importa” para mi no es tan trivial… que haya gente de 20 años tan “ofendida” con el franquismo me parece simplemente RIDÍCULO… cuánta gente hay que habla sin saber! pero como algunas cosas son super cool Rolling Eyes Una persona que no ha pasado hambre, que no ha ido a la carcel, que no ha oido sirenas por bombardeos, que no ha sufrido la censura, que no le han perseguido los grises a palos… dudo mucho que ENTIENDA lo que es la dictadura franquista… ”
a lo mejor si tu abuela te cuenta como tuvo que ir de hospital en hospital y de carcel en carcel, para ver donde estaba su hermano pequeño , para luego enterarse de que le habian tirado en una cuneta, y despues aguantar a señoritos de bien diciendo que a los que franco habia matado estaban bien muertos, tal vez con 32 años podrias entender que significo la dictadura franquista.
y lo digo sin acritud, que in limbo me encanta :)
Gonzalo El Rey U — 2/7/2010 11:25
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Buenas Juanito… a mi esto de la memoria histórica me parece una mamarrachada, por lo menos en lo que a los nombre de las calles se refiere…
Supongo que si tu familia hubiera tenido que abandonar su tierra por una guerra asi, no te parecería una mamarrachada.
Me imagino que te has permitido la licencia de “suponer” sobre mi familia porque conoces su historia. Bueno, pues licencia concecida, pero te diré que mi abuelo estuvo preso varios años por el bando de Franco, ya que luchó con los republicanos y muchas otras cosas que no contaré porque no le importan a nadie, pero ya que lo has mencionado, te lo aclaro. De todas formas, no me dirijía a ti en todo mi texto, más bien era una deferencia a ti porque has inaugurado un post que me interesaba… luego he dado rienda suelta a mi teclado…:roll:
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
No es más que una cortina de humo para no hablar de problemas reales que sí tienen importancia y sí nos afectan de manera directa
Es que esto no es una cortina de humo, en periodos de crisis es cuando aumentan las “mamarrachadas” estas de los facismos. No lo digo yo, lo dice la historia, y eso si que afecta de manera directa. O quizás crees que la mayoría de la audiencia de Intereconomía es como yo, que la ve para descojonarse de risa.
Sinceramente no veo Intereconomía, no tiempo ni tiempo ni ganas, pero verás que en mis palabras decía “o en lo que a cambiar el nombre de calles se refiere” es decir, que en el resto de cosas no me parece mal… creo entender en lo que dices que en tiempos de crisis suelen producirse fenómenos de dictaduras… bueno, si te preocupa que ocurra eso aquí, de acuerdo, a mi, no.
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Yo nací en el año 1978 (creo que tú incluso eres más joven que yo). No he conocido la dictadura, me he criado en un país libre y democrático, y sinceramente no tengo un sentimiento de odio a la dictadura, ni de amor, simplemente me la sopla porque no la he conocido (ni que decir tiene que estoy en contra, hasta ahí podíamos llegar :roll: )
Joder, pues no se te nota que eres extranjero, ¿cuando viniste a vivir a España?
Si crees que has vivido en una pseudodemocracia, es que eres un pelín paranoico, con todos mis respetos… no me parece que en estos 32 años hayamos sido domesticados, aunque sí mediatizados y un poco engañados por el consumismo… pero eso es otro tema…
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Entiendo que gente mayor esté muy sensible a estos temas, porque los han vivido, y creo que no está mal recordar a los muertos… pero me chirría un poco que parezca que sólo mataron los de un bando… durante los años de dictadura los “paquistas” reinaron a sus anchas, pero durante la guerra se hicieron barbaridades por parte de todos…
Nadie duda eso, la diferencia es que un Gobierno democrático y legitimo sufrió un golpe de Estado, y mientras unos mataban para imponer a un dictador, los otros defendían una república elegida por el pueblo. Si tu dices que no hay diferencia, pues vale, no voy a discutir.
Desde luego que no hay diferencia. Los muertos, muertos son, y tan despreciables son unos como otros… me dan el mismo asco.
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
o eso estudié yo al menos…
Es que no se yo hasta que punto nos lo han explicado bien, porque supongo que en tus libros, al igual que en los mios, no se utilizaba el termino dictadura, la denominación era “El regimen de Franco”. TOMA EJEMPLO DE CENSURA POST-FRANQUISTA DENTRO DEL MARCO DE LA “DEMOCRÁTICA TRANSICIÓN”. Y eso veinte años despues del “proceso de democratización ejemplar”, que es como tu denominas a la Transición. Por si no lo sabes, a día de hoy a nivel internacional, se estudia La Transición como ejemplo de finalización suave de dictadura e integración del individuo en el neoliberalismo occidental. Dicho de otra manera, se usa para explicar como puedes domar a un pueblo oprimido por una dictadura para que no vuelva a su estado anterior, la República.
No sé… creo que ves fantasmas donde no los hay… mi educación en el colegio fue totalemente libre de cargas políticas, o así lo entendí yo, y creo que tú no eres sueco, así que será la misma que la mía…
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Bueno, retomando el tema… me pareció bien en su día que la calle General Franco pasara a ser Avenida de la Paz (bien buscado además el nuevo nombre)… pero Yagüe? Parque Gallarza? Por Dios… esos nombre ya no significan nada referente a la dictadura…los nombres los hacen las personas… y esos lugares forman parte de nuestra infancia y juventud, son parte de nosotros, ¿realmente es necesario cambiarlos? a mi me parece una chorrada… porque cuando voy a Yagüe no me acuerdo del general… me acuerdo de la gente que vive allí, de cómo ha cambiado el Barrio, de cómo he estado ensayando años allí…
Claro, porque el ser humano tiene miedo del cambio. Seguramente al 99% de la gente no le hizo ni puta gracia cambiar el nombre de la calle General Franco, y hoy, quince o veinte años despues, todo el mundo lo ve como algo lógico, comprensible y necesario, ¿en que quedamos?
Mira… aquí te diré que tienes razón… el paso del tiempo lo normaliza todo… si cambian los nombres de las calles después de 20 años estaremos totalmente acostumbrados… por eso estas que llevan 200 años funcionando nos molestan tanto…
@Juanito wrote:
Y voy a poner uno de estos para que no se malintreten mis palabras: :-D
Pues si, yo también :-D
Priapo — 2/7/2010 11:30
E incidiendo en lo mismo, Espartero era un hijo de puta que bombardeó la ciudad de Barcelona desde Montjuich, los Reyes Católicos son responsables también de bastantes cuestiones oscuras… etc.
Mi opinión, es la misma que Pérez Reverte en este artículo:
Un colegio no sexista XL SEMANAL - 29/3/2010
No sé de qué diablos protesto, a veces. Soy un gruñón bocazas, porque en realidad vivimos en un país fascinante. Según donde te sitúes, o lo haga el azar, lo mismo puedes echar la mascada por sotavento que rularte de risa o estamparle besos al vecino de barra. Yo mismo, cuando tengo sobredosis de telediario y me asomo a la ventana pidiendo que llueva napalm y nos lleve a todos a tomar por saco, me organizo a veces una terapia que funciona de cine: corro al bar más próximo, pido una caña y una tapa, miro alrededor y tiendo la oreja. Así, muchas veces, lo que veo o lo que oigo, las vidas que hormiguean a mi alrededor, la pareja que habla en voz baja cogida de la mano en la mesa junto a la ventana, el currante que se come el bocata, la señora que entra a pedir un café con leche después de pasar veinte minutos charlando con las otras marujas en la puerta del mercado, la peña considerada de cerca, en resumen, me suben el ánimo. Me reconcilian con la gente y con el escenario. Conmigo mismo, de paso. Como digo siempre, Sodoma y Gomorra, igual que Villacenutrios del Rebollo, están, si uno se fija, llenas de justos que las salvan. También de payasos que las animan. Que le dan vidilla al cotarro.
El otro día tocó rularse de risa. La historia es verídica, aunque ustedes son dueños de creérsela o no. Como aval tienen mi palabra de honor, así que allá cada cual. Yo puedo jurarles por las Siete Bolas de Cristal que es cierta en lo sustancial y el desenlace. Ocurrió hace pocos días en una asamblea de la asociación de padres de alumnos de un colegio rural, alguno de cuyos integrantes es amigo mío. Buscaban nombre para el centro escolar, y el debate se animó con propuestas y contrapropuestas. Participaba activamente, con calor dialéctico, una señora todavía joven, notable por sus actitudes antisexistas. Muy eficaz en su trabajo, dicho sea de paso. Lúcida, cualificada y profesional. Pero de las convencidas -sin duda sinceramente, en este caso- de que los Reyes Magos deberían llamarse Reyes y Reinas Magos y Magas, y que regalarle un balón y una espada de juguete a un niño varón significa forjar, desde la más tierna infancia, a un maltratador de mujeres y a un fascista con carnet.
El caso es que, dándole vueltas al nombre del colegio, la antedicha señora se negó a utilizar el de un conocido escritor español vivo -no era el mío, tranquilicémonos todos-, argumentando que el candidato pertenecía al sexo masculino -ella dijo «género»-, y que eso suponía discriminar a las mujeres escritoras. El mentado, además, no era considerado por la citada señora un pavo progresista, sino proclive -y esto es literal, o casi- «a una manera de escribir demasiado apegada a las reglas académicas, lo que le da un tufillo de derechas». Además era varón, lo que suponía una discriminación adicional. No sería bien visto. Se le pidió entonces a la señora que aportase nombres de escritores homosexuales inequívocamente progresistas, dignos de figurar en el membrete de cartas de un colegio español del año 2010. O, preferiblemente, de escritoras hembras en situación parecida. Pero no supo dar ninguno. Los hombres eran hombres, a fin de cuentas; y a las mujeres no acababa de verlas. «Hasta este mismo debate es machista», apuntó la prójima saliéndose por los cerros de Úbeda. Se entabló luego una animada discusión en busca de gente de otros registros, a ser posible mujeres vivas, conocidas, relacionadas con las letras, la educación o la cultura en general. Pero todo eran inconvenientes. A la señora no le cuadraban las cuentas. Además, no podía ser un nombre masculino, concluyó, por su posible interpretación sexista; pero si era mujer parecería muy radical. Muy extremista. `Colegio Miguel de Cervantes´ sonaba a rancio y a facha. «Con Franco todos se llamaban así», dijo alguien. Lo conveniente era un nombre que fuese popular, con tirón, pero que careciese por completo de connotación política. «Fulano escribió durante el franquismo, Mengano sale mucho en El País, Zutano firma en la tercera de ABC.» Eso de la etiqueta, real o postiza, los dejaba fuera a todos. «Sin olvidar -apuntó un profesor, ya en plan de coña- que si es hombre o mujer de raza blanca, pueden acusarnos de racismo. Y escritoras negras no tenemos muchas.»
Al fin, tras varias horas de dimes y diretes, la señora dio con la solución: «Un nombre -apuntó muy seria- que cumple todos los requisitos para representar los valores del centro educativo, sin ser sexista ni afectar la sensibilidad de ningún colectivo». Luego hizo una pausa, los miró a todos con ojos encendidos de entusiasmo y dijo: «La Pantera Rosa».
Gonzalo El Rey U — 2/7/2010 11:32
@tristediablo wrote:
gonzalo “A mi lo de las calles me parece una chorrada, pero bueno, no va más allá… aunque el tema de “yo tengo 20 años y esto no me importa” para mi no es tan trivial… que haya gente de 20 años tan “ofendida” con el franquismo me parece simplemente RIDÍCULO… cuánta gente hay que habla sin saber! pero como algunas cosas son super cool Rolling Eyes Una persona que no ha pasado hambre, que no ha ido a la carcel, que no ha oido sirenas por bombardeos, que no ha sufrido la censura, que no le han perseguido los grises a palos… dudo mucho que ENTIENDA lo que es la dictadura franquista… ”
a lo mejor si tu abuela te cuenta como tuvo que ir de hospital en hospital y de carcel en carcel, para ver donde estaba su hermano pequeño , para luego enterarse de que le habian tirado en una cuneta, y despues aguantar a señoritos de bien diciendo que a los que franco habia matado estaban bien muertos, tal vez con 32 años podrias entender que significo la dictadura franquista.
y lo digo sin acritud, que in limbo me encanta :)
JAJAJAJAJAJA
Ya lo sé hombre!!!! (que lo dices sin acritud…digo :-D ) Bueno… si lees el megapost que le he escrito a Juanito verás que también soy un damnificado y también me han contado historias “abueliles”…
Parece que sea un defensor del franquismo… y nada más lejos coño!
Sigo pensando que por mucho que nos hayan contado, no podemos entenderlo igual…sin más.
Puedo entender lo que significa perder un hijo o un padre, mientras no lo viva en mis propias entrañas, nada… porque el dolor se entiende realmente cuando te duele a ti… y no hablo de franquismo ni de pollas en vinagre ahora eh? hablo en general… Me gusta a mi la filosofía oiga! 8)
Juanito — 2/7/2010 11:35
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
o eso estudié yo al menos…
Es que no se yo hasta que punto nos lo han explicado bien, porque supongo que en tus libros, al igual que en los mios, no se utilizaba el termino dictadura, la denominación era “El regimen de Franco”. TOMA EJEMPLO DE CENSURA POST-FRANQUISTA DENTRO DEL MARCO DE LA “DEMOCRÁTICA TRANSICIÓN”. Y eso veinte años despues del “proceso de democratización ejemplar”, que es como tu denominas a la Transición. Por si no lo sabes, a día de hoy a nivel internacional, se estudia La Transición como ejemplo de finalización suave de dictadura e integración del individuo en el neoliberalismo occidental. Dicho de otra manera, se usa para explicar como puedes domar a un pueblo oprimido por una dictadura para que no vuelva a su estado anterior, la República.
No sé… creo que ves fantasmas donde no los hay… mi educación en el colegio fue totalemente libre de cargas políticas, o así lo entendí yo, y creo que tú no eres sueco, así que será la misma que la mía…
Me gustaría que me respondieras a esta pregunta: ¿En que colegio/instituto estudiaste?
Me voy a cas a a comer, luego sigo*
Perro muerto — 2/7/2010 11:38
Me encantaría vivir en la calle PANTERA ROSA Nº 23. Eso sí que es progreso!
Che — 2/7/2010 12:18
Ala la que se ha liado en un rato!
@Perro muerto wrote:
Me encantaría vivir en la calle PANTERA ROSA Nº 23. Eso sí que es progreso!
Yo me quiero mudar a Zaragoza a la calle Mario Bros esquina Sonic, tiene que ser la ostia.
metal_king — 2/7/2010 12:22
+1 a las intervenciones de Priapo en este post. No tengo ni zorra de quien eres pero me ha molado leerte.
En efecto, el tiempo desliga esos nombres de los hombres. Cambiar los nombres de las calles supone un cipote máximo. Si por mi fuera y quieren resarcir aquellos nombres desautorizados, pondría sus nombres en calles nuevas u otros monumentos.
Tristediablo: me da a mi la impresión, devolviéndote la pelota, que eres un poquitín de izquierdas. Eso no es nada malo, al contrario, pero como tú una vez me dijiste, he de suponer que todas tus opiniones estarán subjetivizadas hacia el mismo lado, lo cual, evidentemente, les resta un plus de justicia :-D :-D
Jajaja, te lo digo en plan coña, Kike, pero me ha GUSTADO devolvértela. :-)
Ahora más en serio. Hay cosas que NO tienen solución y quedan ahí como un tejido necrosado. Quedan para siempre. Lo que está claro es que el cuerpo que tiene tal tejido puede seguir viviendo con cierta lozanía, y si no haces más que tocarlo, es bastante probable que provoques un cáncer irremediable.
Valga ese símil médico desde el punto de vista del pragmatismo.
Desde otro punto de vista, ya que todos hemos leído sobre la dictadura de Pakito, recomiendo leer cositas sobre la maravillosa y ejemplar II República.
Tan ejemplar que desde Leza de Río Leza tenían que bajar al Gobierno Civil escondiendo los votos (pequeña mayoría de derecha), escondiéndose por la noche por temor a ser asesinado su portador en los dominios de Villamediana de Iregua (donde vivo). Huelga decir que en este pueblo había una fuerte posición izquierdista.
Tan fuerte que fueron a quemar la iglesia y algunas mujeres del pueblo, con dos ovarios, subiéronse en las pilas de leña diciendo: “Si quemáis la iglesia, nos quemáis a nosotras también”.
Se les cortó el pelo para privarlas de la belleza. Se les dio aceite de ricino para que tuvieran cagalera durante semanas.
¿Democracia? ¿gobierno elegido democráticamente? Bellas palabras… difícilmente aplicables a una República con miles de asesinados entre el clero, con policía judicial jueza y ejecutora, con las chekas de Madrid y Barcelona.
Franco, y el levantamiento (que para que te quedes tranquilo yo también condeno) fue arropado por una gran cantidad de españoles. Te guste leerlo o no. Así es la cosa. Es la historia de España Vs España. Así de triste.
Pero parece que habéis leído por ahí, que Franco era Magneto, con su Hermandad de Mutantes Diabólicos, y en un ataque de megalomanía, quiso conquistar España para sentarse en un trono y decir MWHAHAHAHAHAHA. Pues no, pues no. Incluso es muy curioso leer cuán dividida estaba la izquierda española antes de la guerra. Es que no hubo dos bandos eh? Eso fue después.
Pero bueno, dentro de poco ZP se cargará uno de los últimos vestigios del franquismo: la indemnización por despido. :-)
Otro tema, eso de dejar de escuchar una cadena porque es ideológicamente contraria a ti, Juanitow, es practicar la censura y el fascismo contigo mismo. Una verdad interesada no deja de ser una verdad, sea de Intereconomía, de Público, de Prisa o de Rebellion.org.
Por otra parte, subvencionar la búsqueda de archivos para saber donde murieron algunas personas, para su desentierro y reencuentro familiar, me parece, reitero, de lo más humano.
También me parece lógico quitar algunas estatuas de Frank o de sus adláteres, pero incido en que no me parece lo mismo una triunfante estatua ecuestre en una plaza que un busto conmemorativo-informativo o una placa. La Historia no puede borrarse. No debe borrarse.
Salud, hermanos del Metaaaaaaaaaaaaaal. :-)
garba — 2/7/2010 12:24
el artículo de Reverte es cojonudo y es una muestra clara de la estupidez y el cinismo que nos rodea avivado desde una clase política que manipula y falsea los sentimientos y prioridades del país. triste, pero es lo que nos merecemos …
priapo. ehy , que yo uso el carril bici … :-D
Che — 2/7/2010 12:42
@metal_king wrote:
Por otra parte, subvencionar la búsqueda de archivos para saber donde murieron algunas personas, para su desentierro y reencuentro familiar, me parece, reitero, de lo más humano.
También me parece lógico quitar algunas estatuas de Frank o de sus adláteres, pero incido en que no me parece lo mismo una triunfante estatua ecuestre en una plaza que un busto conmemorativo-informativo o una placa. La Historia no puede borrarse. No debe borrarse.
Y que tenga que dar la razón a este tio…
tristediablo — 2/7/2010 12:59
ave metal king, los que te van a replicar te saludan. :-D
la republica no era el paraiso, de acuerdo.
durante la republica se cometieron injusticias.
pero…
era una democracia, con unos derechos grantizados, obviamente con exaltados de un lado y el otro. habia moderados de izquierda y de derecha, y totalitaristas a ambos margenes. se quemaron iglesias cierto, y tambien habia curas con pistola que salian con cuadrillas a matar sindicalistas de izquierdas. pero el terror no era institucional, en españa hoy ,hay etarras y skinheads y no es un regimen totalitario.
hubo un levantamiento, y obviamente no fue franco solo, correcto.
hitler o stalin tampoco eran ni magneto ni craneo rojo, ni mantuvieron un estado de terror gracias a sus super poderes, si no por el apoyo de ciertos sectores con la suficiente fuerza.
¿eso les justifica? no
el franquismo fue un periodo de la historia reciente, que afecto a gente que hoy aun vive. un periodo de terror y miseria que no deberia tener ningun reconocimiento; vease, calles con nombres de relevantes fascistas que apoyaron asesinatos y torturas. ¿hay que olvidar? no ¿donde deben estar esos bustos de señores calvos con bigote? en los museos y en los libros de historia.
y ahora voy a sacar brillo a mis fotos del che, lenin y he-man
:razz:
Che — 2/7/2010 13:35
@tristediablo wrote:
y ahora voy a sacar brillo a mis fotos del che, lenin y he-man
A ver que haces con mis fotos… :-D :-D :-D :-D
Gonzalo El Rey U — 2/7/2010 13:49
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
o eso estudié yo al menos…
Es que no se yo hasta que punto nos lo han explicado bien, porque supongo que en tus libros, al igual que en los mios, no se utilizaba el termino dictadura, la denominación era “El regimen de Franco”. TOMA EJEMPLO DE CENSURA POST-FRANQUISTA DENTRO DEL MARCO DE LA “DEMOCRÁTICA TRANSICIÓN”. Y eso veinte años despues del “proceso de democratización ejemplar”, que es como tu denominas a la Transición. Por si no lo sabes, a día de hoy a nivel internacional, se estudia La Transición como ejemplo de finalización suave de dictadura e integración del individuo en el neoliberalismo occidental. Dicho de otra manera, se usa para explicar como puedes domar a un pueblo oprimido por una dictadura para que no vuelva a su estado anterior, la República.
No sé… creo que ves fantasmas donde no los hay… mi educación en el colegio fue totalemente libre de cargas políticas, o así lo entendí yo, y creo que tú no eres sueco, así que será la misma que la mía…
Me gustaría que me respondieras a esta pregunta: ¿En que colegio/instituto estudiaste?
Con gusto te responderé a esta pregunta.
La primera etapa de mi formación académica la pasé en el Colegio Hermano Maristas de Logroño, de educación católica, sí. De ahí, motivado por cierta ansia de libertad, así como de liquidez por parte de mis amados padres, pasé al Instituto de Bachillerato Práxedes Mateo Sagasta
donde estudié y completé mi formación hasta que en el año de nuestro señor 1994 pasé a la Universidad (cómo no) de esta nuestra Rioja.
Y en ninguno de los dos (aunque no te lo creas Juanito) se me habló de política, salvo por algún debate en Filosofía de COU y poco más…
He tenido profesores curas, laicos y hasta uno de HB (no daré nombres) y todos me han ensaeñado cosas buenas y malas.
Aparte está mi capacidad (que como ser humano tengo, como todos) de coger lo que me interesa, interpretar lo que se me dice, juzgar los conceptos y forjarme mi propia ideología.
Por cierto, +1 a Priapo, el artículo de Pérez Reverte, que es un poco plasta escribiendo novelas, pero lo borda con su columna del Semanal) viene un poco a decir lo que yo he intentado expresar durante todo el post, pero como no soy tan brillante como él, a lo mejor no he sabido explicarlo y…
+1 a Metal King, quien ha hecho una intervención verdaderamente TRUE y con el que estoy compeltamente de acuerdo en casi 8) todo. También estoy de acuerdo con muchas cosas de la Ley de Memoria Histórica, pero como no puede ser de otra manera, no con todas.
Por ejemplo, lo de las calles :-D
Coño… cómo mola esto de la nota pié a de página! Yo ya he vuelto de comer…:-D*
Juanito — 2/7/2010 14:11
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
+1 a Metal King, quien ha hecho una intervención verdaderamente TRUE y con el que estoy compeltamente de acuerdo en casi 8) todo.
Pero no le des coba :smt075
Ya veras ahora va a escribir un ladrillo con no se que del true y vamos a flipar.
Me gustaría que me respondieras a esta pregunta: ¿En que colegio/instituto estudiaste?
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Con gusto te responderé a esta pregunta.
Gracias!
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
La primera etapa de mi formación académica la pasé en el Colegio Hermano Maristas de Logroño, de educación católica…
Ayyyyyyyyyyyyyy que me daaaaaaaaaaa :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043
Ya se que no me vas a dar la razón, pero me da igual.
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Y en ninguno de los dos (aunque no te lo creas Juanito) se me habló de política, salvo por algún debate en Filosofía de COU y poco más…
Efectivamente, no me lo creo :smt112
Saludos!
metal_king — 2/7/2010 14:21
@tristediablo wrote:
ave metal king, los que te van a replicar te saludan. :-D
la republica no era el paraiso, de acuerdo.
durante la republica se cometieron injusticias.
pero…
era una democracia, con unos derechos grantizados, obviamente con exaltados de un lado y el otro. habia moderados de izquierda y de derecha, y totalitaristas a ambos margenes. se quemaron iglesias cierto, y tambien habia curas con pistola que salian con cuadrillas a matar sindicalistas de izquierdas. pero el terror no era institucional, en españa hoy ,hay etarras y skinheads y no es un regimen totalitario.
hubo un levantamiento, y obviamente no fue franco solo, correcto.
hitler o stalin tampoco eran ni magneto ni craneo rojo, ni mantuvieron un estado de terror gracias a sus super poderes, si no por el apoyo de ciertos sectores con la suficiente fuerza.
¿eso les justifica? no
el franquismo fue un periodo de la historia reciente, que afecto a gente que hoy aun vive. un periodo de terror y miseria que no deberia tener ningun reconocimiento; vease, calles con nombres de relevantes fascistas que apoyaron asesinatos y torturas. ¿hay que olvidar? no ¿donde deben estar esos bustos de señores calvos con bigote? en los museos y en los libros de historia.
y ahora voy a sacar brillo a mis fotos del che, lenin y he-man
:razz:
El gran problema de la República es que, aunque obviamente legítima, no supo cumplir sus deberes en su recta final.
No me refiero a que su constitución fuera mala… es que España se polarizó tanto que se tomaba mucho más al margen de la ley y los derechos de lo debido.
Culpa de los españoles, no de la República como método, con el cual en general estoy de acuerdo.
Esta situación desembocó en una enorme crisis social. Cuando se produce una crisis que se considera irresoluble con los medios internos, se está en unos términos parecidos a los de una quiebra. En este caso social.
Voy a irme a Roma.
En Roma ante las crisis de la República, como las guerras internas o externas, el propio Senado pedía a un cónsul que se nombrara un dictator, elegido de entre los patricios. El dictator era plenipotenciario en lo que a autoridad se refiere y podía estar 6 meses en el cargo.
La ventaja está clara: un sólo hombre y su equipo (lictores) decidiendo, van a toda velocidad aprobando leyes o medidas. Muchísimo más rápido que si estas se debaten en un senado.
La desventaja también: al reunir toda la autoridad en un hombre, este mismo puede postergarse en el mandato, cambiando la ley que le limita en el mismo, convirtiéndose en lo que luego sería el imperator.
Julio César murió por este abuso, tras, como Franco, nombrarse dictador vitalicio tras ganar una guerra civil a los pompeyanos.
Creo que Pakito empezó intentando “arreglar” la crisis a base de hostias. Mucha gente le apoyó y acabó igual que todos: como un dictador vitalicio. Y para mantener eso tienes que hacer, por fuerza, muchos esfuerzos de injusticia totalitaria (censura, autopropaganda, aniquilación del enemigo, etc.).
Quedan otras cosas, como la Seguridad Social. Negar alguna herencia buena es una falacia que se suele llamar reductio ad hitlerium. Consistiría en decir que algo es malo porque lo hizo Hitler (o Franco).
Sin aguda crisis social, Kike, no hubiera habido levantamiento.
Consecuencia triste sí. Magneto no.
Salud^^
Gonzalo El Rey U — 2/7/2010 14:23
@Juanito wrote:
Efectivamente, no me lo creo :smt112
Saludos!
Bueno… y qué quieres que te diga! :lol: Mi ideología política, moral, religiosa, ética, y de toda índole ha sido forjada EN MI CASA; CON MI FAMILIA.
De todas formas (porque es fácil sacar lo de los Maristas y poner los smart smart smart) habrás visto que luego me trasladé al instituto público Sagasta… ahí no pones smart smart smart, no, ahí no pones nada…
Eso es trampa hijo mido :smt112
¿Quién te ha dicho a ti que no acabé del adoctrinamiento de los putos curas, que sólo saben follarse a niños y sacar dinero a los demás, y que tienen el Vaticano lleno de tesoros (fin de la enumeración de topicazos sobre la Iglesia) tan hasta los cojones que decidí irme al instituto?
Y lo del Metal King… tienes toda la razón, pero es que es tan majo…
Gonzalo El Rey U — 2/7/2010 14:26
@metal_king wrote:
Voy a irme a Roma.
Tú copias de la Wikipedia no?
Eres tan TRUE :shock:
metal_king — 2/7/2010 14:29
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
@metal_king wrote:
Voy a irme a Roma.
Tú copias de la Wikipedia no?
Eres tan TRUE :shock:
Siiiiiii, jajaja. Pero en vez de poner un link, lo re-escribo, no sea que me calen con los derechos de autor. :-D
Tb ayuda que estuviera en Roma el año pasaoooo. Me moló infinito aquello, dentro del caos que son los italianos :-)
Juanito — 2/7/2010 14:37
@metal_king wrote:
Creo que Pakito empezó intentando “arreglar” la crisis a base de hostias. Mucha gente le apoyó y acabó igual que todos: como un dictador vitalicio.
:smt104 Por ahí si que no paso. No intentó arreglar nada, que el alzamiento era por Cristo y por la gloria de España y frente a las ordas rojas venidas de Moscú. Por favor, seamos serios que ese hijo de puta no pretendía mejorar la situación del país.
ANECDOTA HISTORY CHANNEL: resulta que como Franco para no tomar parte activa de un bando durante la segunda guerra mundial, no permitió a los alemanes invadir Gibraltar. Se cagó. Hitler le mando a tomar por el culo, lo de Bayona y tal, y la consecuencia fue que los inglese matuvieron la entrada al Mediterraneo y la base del peñón.
Según algunos historiadores, gracias a la falta de valor de Franco a la hora de actuar, Alemania no gano la guerra, y en consecuencia, la historia está en deuda con el.
Moraleja: Como gracias a Franco los aliados vencieron…
… pongamosle su nombre a una calle :smt082 :smt082 :smt082
Juanito — 2/7/2010 14:42
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
…habrás visto que luego me trasladé al instituto público Sagasta… ahí no pones smart smart smart, no, ahí no pones nada…
Pues claro, no pongo nada, porque sino vamos a acabar en una especie de espiral infinita.
Y para eso ya tenemos a Metal King :-)
Gonzalo El Rey U — 2/7/2010 14:52
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
…habrás visto que luego me trasladé al instituto público Sagasta… ahí no pones smart smart smart, no, ahí no pones nada…
Pues claro, no pongo nada, porque sino vamos a acabar en una especie de espiral infinita.
Y para eso ya tenemos a Metal King :-)
si que es verdad si… jejejejejeje
paro un poco que tengo una reunion… ahora vuelvo :-D
tristediablo — 2/7/2010 14:57
cosas que podrian ofenderme si no supiese que en este foro soy considerado practicamente una divinidad y el ser mas bello bajo el firmamento:
que comparen mi opinion sobre las exaltaciones franquistas actuales o pasadas con las de la mujer y mujera del articulo de reverte.
que pongan en duda mi discernimiento en cuanto a que franco era un hombre y no el gran satan.
nadie dice que franco no hiciera cosas buenas, trajo a las suecas a españa entre otras. pero para decidir si alguien es un hdlgp, hay que valorar todas sus acciones. inagurar un pantano no es igual que matar a 100 rojos. tal vez..matar a 10000… franco fue un dictador fascista y terrorista, que hizo de españa un lugar alienado y lleno de miedo. no obstante, cuando digo franco hablo de su regimen.
entonces…¿creeis que se deben mantener las plazas y calles con nombres de terroristas de eta?
p.d : che, tranquilo, tu foto solo la uso para compiar el peinado :-D
Juanito — 2/7/2010 15:04
@tristediablo wrote:
cosas que podrian ofenderme si no supiese que en este foro soy considerado practicamente una divinidad y el ser mas bello bajo el firmamento…
OSTIAS PUTAS!!! haber dicho antes que eras Paquirrín. Viva tú, viva tu madre y tus novias chonis
Gonzalo El Rey U — 2/7/2010 15:43
@tristediablo wrote:
cosas que podrian ofenderme si no supiese que en este foro soy considerado practicamente una divinidad y el ser mas bello bajo el firmamento:
que comparen mi opinion sobre las exaltaciones franquistas actuales o pasadas con las de la mujer y mujera del articulo de reverte.
que pongan en duda mi discernimiento en cuanto a que franco era un hombre y no el gran satan.
nadie dice que franco no hiciera cosas buenas, trajo a las suecas a españa entre otras. pero para decidir si alguien es un hdlgp, hay que valorar todas sus acciones. inagurar un pantano no es igual que matar a 100 rojos. tal vez..matar a 10000… franco fue un dictador fascista y terrorista, que hizo de españa un lugar alienado y lleno de miedo. no obstante, cuando digo franco hablo de su regimen.
entonces…¿creeis que se deben mantener las plazas y calles con nombres de terroristas de eta?
p.d : che, tranquilo, tu foto solo la uso para compiar el peinado :-D
Bueno… yo parto de la base que aqui todos somos civilizados y buena gente, y que nadie (por lo menos de los que llevamos todo el dia habalndo por aqui :roll: ) intenta ofender a nadie…
También de que muchas veces, aunque se esté a favor parcialmente con una tesis, nos mola mucho ir a la puntilla para animar un poco el cotarro…
y el que esté libre de culpa que tire la primera piedra… :roll:
garba — 2/7/2010 16:26
pocos foros pueden presumir de tener el mismo hilo: ballesteros gral yagüe, , franco, hitler, paquirrín, el rey del metal, la madre del topo…
PD. gonza, el metal no tira de wikipedia, es como el Dr Reed de la serie de mentes criminales. XD.. El otro día me tuvo hasta las 6am, dándome estopa sobre el metalsulfito del vino, el tráfico de canarios pelechones y la reproduccion de mildiu en terrenos hostiles behind Villamediana …
metal_king — 2/7/2010 18:01
Jaja, joder como está la peña.
Juanitow: parto de la base de que casi todo hijo puta se considera a si mismo un salvador. O eso o lo hace por venganza, que no es el caso.
Divinidad: sobre lo de la plaza a un etarra. Yo no la pondría. Pero si estuviera puesta hace un montón, no la quitaría. Si se hubiera usurpado otro nombre original hace mucho (como se hizo con los generales de Frank), resarciría su memoria con otras calles o monumentos (como antes he escrito).
No es necesario que las personas que recordamos en la historia sean intrínsecamente buenas o que hicieran buenas acciones por la humanidad. Basta que sean relevantes en la historia. Supongo que existen calles y monumentos a Napoleón y, sin que el mismo me parezca una gran persona, no los quitaría.
Franko, por mucho que no nos caiga bien, fue relevante, lo queramos o no. Yo, en este rollo, que me resulta ya totalmente ajeno, no tomo partido, como cuando leo una historia sobre Carlos V o sobre Ramsés II.
Sois todos bellossssss.
el guru — 4/7/2010 02:20
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
@el guru wrote:
Un saludo a todos, seais del bando que seais. :cool: :-D
Joé Guru… paece que estemos aún en guerra…
yo soy del bando de la Resistencia contra el Imperio! :-D
Es evidente que mi comentario no era para tomarlo muy en serio. :-D
@Juanito wrote:
@el guru wrote:
Según tengo entendido, el nombre viene del General Yagüe, que ha instancias de Franco construyó las casas originales del barrio para que los obreros pudieran tener una casa donde vivir y un jardín donde cultivar comida.
Francamente, no tengo ni idea de qué mas cosas hizo ese señor, pero la mayoría de los mayores del barrio recuerda a ese tipo con agradeciemiento por hacerles unas casas baratas y dignas.
Si, si claro, espera que te voy a poner yo mas ejemplos de estos:
Joder! Con lo majo que era con los vecinos, que raro que haya matado a su mujer y a sus dos hijos. Era tan bueno.
Hay que ver! Con lo bien que trataba a la familia! Quien diría que era un violador en serie. Era tan buen padre.
Y si quieres sigo.
Y es evidente que no he explicado bien lo que quería decir, así que para abreviar me uno a los que dicen que hay cosas más importantes en este momento que cambiarle el nombre a unas calles. Y ello pese a que no me parezca bien las cosas horribles que esos personajes hicieron. Ojalá lleguemos al momento en que esos temas sean los más importantes a discutir. :-)
Un saludo a todos, sin distinciones. :cool: :-D
metal_king — 4/7/2010 13:37
Y digo yo… si consultaran a los vecinos de esas calles sobre el cambio… como un pequeño referéndum ¿qué saldría?
Lo digo solo por preservar los sagrados valores de la República y tal :-D
el guru — 4/7/2010 16:24
@metal_king wrote:
Y digo yo… si consultaran a los vecinos de esas calles sobre el cambio… como un pequeño referéndum ¿qué saldría?
Lo digo solo por preservar los sagrados valores de la República y tal :-D
Ya empiezas a hablar como el senador Palpatine. :cool: :-D
En este país, para lo bueno y para lo malo, lo único que importa es si Villa seguirá marcando en el mundial. Lo demás se la pela a la gente.
Ahora mismo vivimos en la “Ignorancracia”, y tan contentos. :roll:
metal_king — 5/7/2010 06:16
Bueno, yo ahora mismo cambiaría mi vida por una cápsula de durmiente de esas de Matrix.
Imagina una playa con piña colada y true metal por tol cuerpo :-D
el guru — 5/7/2010 08:10
@metal_king wrote:
Bueno, yo ahora mismo cambiaría mi vida por una cápsula de durmiente de esas de Matrix.
Imagina una playa con piña colada y true metal por tol cuerpo :-D
Eso ya eres tú: una piñata llena de Metaaaaaaaallll… :smt055 :cool: :-D
Che — 5/7/2010 08:31
metal_king — 5/7/2010 08:57
Francisco Franco, ilustrado por ZP:
Che — 5/7/2010 14:44
Francisco Franco según lo pintan sus hijos del PP
El malo ese de la patrulla x se acerca bastante más a la realidad.
metal_king — 5/7/2010 15:37
Entonces ya me explicarás esto:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6VWaHquYgu0\[/youtube\]
Está claro que, después de tus reflexiones sobre ciertos canales y tu generalización sobre los gaviotos, fuíste alumno aventajado de esta clase:
Pero mira, los de libertad digital os captaron bien:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LS2mSJjuXJI\[/youtube\]
“Y que mira más al pasado que al futuro…” JAJAJAJA. Si De La Vogue leyera este post…