ACTUAL 2009 El gobierno NO quiere oir nuestra opinión | Blog de la Música Riojana

Foro de origen: Noticias General — Iniciado por: elkb el 30/7/2008 13:48 · Ver hilo original

:smt075

Respuestas (83)

Trinkete — 30/7/2008 13:57

en serio que te extraña?

elkb — 30/7/2008 14:20

Nada. No me extraña nada. Sólo que me parece que si hubiesen puesto algún tipo de control (un registro, algo…) a la hora de votar no les hubiese pillado nadie tan pronto. Ya en un mensaje anterior indicaba algo de esto: “Por otro lado no servirá de nada. Pero lo haremos, por si acaso. Suerte a todos y ojalá los responsables de esta iniciativa sean gentes serias y de palabra y esto no sea una simple pantalla de humo para lo de siempre.” Qué pena que todo sea tan previsible.

alaska — 30/7/2008 15:00

Yo creo que era simple propaganda, lo dejamos unas semanitas que se oiga que parece que hacemos algo y cuando se pase la borrasca y nadie se acuerde… (porque igual se piensan que nos la pela) pues lo kitamos. O eso o que hay que poner registro que si no pasa como lo uqe paso en el Diario de la Rioja con el CAmpus Rock… en fin… otra vez sera para kien lo intento :P

elkb — 30/7/2008 17:08

Igual se les ha caído, simplemente el servidor, me extraña que los adalides de esa sociedad del conocimiento hayan hecho el canelo de una manera tan espectacular y precaria (a la vez). :shock:

Kike — 30/7/2008 17:13

Vaya, igual tiene algo que ver el hecho de que yo y mis esbirros nos hemos pasado las últimas semanas inundando la hoja esa con solicitudes que decían: ‘Queremos cuencos de cacahuetes en cada rincón del Palacio y a los Rolling Stones sobre el escenario’

Por tanto, entiendo como evidente que lo que ha ocurrido es que el Gobierno ha decidido dar por cerrada la votación, porque el resultado estaba ya de sobra claro, y ha iniciado inmediatamente las pertinentes gestiones para traer a los Rolling al Actual, y baraja diferentes propuestas de multinacionales cacahueteras para hacer llegar a Logroño varias toneladas del preciado fruto seco, que compaginen al máximo una calidad sublime, equilibrada textura y mejor tueste con un precio asequible.

No te jode…

Miguel_ — 30/7/2008 18:46

juajua muy bueno…

bedemille — 31/7/2008 00:02

Desde luego Kb, con lo pispas que tú eres y pareces nuevo… Ya sabes lo que hay y quién lo mueve, y ni pim ni pam ni pum, si enBlanco fuera un grupo de folk serbocroata pues es bastante probable que estuvierais en el cartel, pero siendo de aquí y no siendo ni amigos, ni raros, ni luneros… mal lo veo

Lemmy — 31/7/2008 00:56

@bedemille wrote:

Desde luego Kb, con lo pispas que tú eres y pareces nuevo… Ya sabes lo que hay y quién lo mueve, y ni pim ni pam ni pum, si enBlanco fuera un grupo de folk serbocroata pues es bastante probable que estuvierais en el cartel, pero siendo de aquí y no siendo ni amigos, ni raros, ni luneros… mal lo veo

Va…es igual hombre, siempre quedara el GLASTOMBURY o el READING…total, alli no son “raros” ni “luneros” :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

bedemille — 31/7/2008 01:33

o el Derrame rock…

Javi Moondomain — 31/7/2008 01:58

@bedemille wrote:

… y no siendo ni amigos, ni raros, ni luneros… mal lo veo

Esa ha sido buena. Lo de “luneros” me ha molado.

:-D :-D :-D :-D

elkb — 31/7/2008 06:03

Si yo creo que no hace falta (o no al debiera menos) pertenecer a ningún club o casta. Lo que es triste es pillar a un Gobierno a renuncio, tirándose faroles y haciendo cosas que si las hace cualquier empresa se monta un pitote del quince.

bedemille — 31/7/2008 07:32

Pues esto es lo que hay mientras tengamos al conde draco de presi

elkb — 31/7/2008 07:44

Bueno, tenemos lo que nos merecemos. Aunque yo abogo porque nunca más nos callemos. Estamos en nuestro derecho de opinar y de exigir un mínimo de calidad y presencia. Cualquier día los “asesores” que hicieron que las autoridades de Cultura dijesen aquello de que aquí “no se hacía música universal” (jajajajaajaja) nos dirán que aquí no hay calidad (¡en el mejor momento de la música riojana!), cuando nunca tuvieron problema alguno para encontrar una banda antes. A mí me importa una polla que banda sea la que vaya, pero tiene que ir alguna (yo diría que viendo el panorama, más de una, por ser coherente con la calidad y los tiempos que corren). Eso sí, algunos silencios y palabras son esclarecedores sobre la actitud de la peña, yo creo en la palabra, en hablar y exponer, en razonar. Precisamente, no escuchar es un síntoma de que algo no funciona demasiado bien.

Miguel_ — 31/7/2008 08:25

Al final veo el futuro y será así…se organizara un concurso ( al que todo cristo se apuntara) cuyo premio sera compartir cartel con algun grupo en el actual ( by de face claro esta no va a ser menos…juajuajuajua) en fin…a otra cosa mariposa

bedemille — 31/7/2008 08:34

y con votación libre por internet…

Lemmy — 31/7/2008 08:43

@Miguel EnBlanco wrote:

Al final veo el futuro y será así…se organizara un concurso ( al que todo cristo se apuntara) cuyo premio sera compartir cartel con algun grupo en el actual ( by de face claro esta no va a ser menos…juajuajuajua) en fin…a otra cosa mariposa

No te entiendo bien…que quieres decir ¿ que solo tocarias por dinero ???

Miguel_ — 31/7/2008 08:58

@Lemmy wrote:

@Miguel EnBlanco wrote:

Al final veo el futuro y será así…se organizara un concurso ( al que todo cristo se apuntara) cuyo premio sera compartir cartel con algun grupo en el actual ( by de face claro esta no va a ser menos…juajuajuajua) en fin…a otra cosa mariposa

No te entiendo bien…que quieres decir ¿ que solo tocarias por dinero ???

Lemmy yo si me dejas lamerte las cadenas esas que llevas soy capaz de cualquier cosa :-D

A tu pregunta, en este festival si, acaso mi trabajo vale menos que el del resto de folkloricos del kazajistan?

Lemmy — 31/7/2008 09:25

@Miguel EnBlanco wrote:

@Lemmy wrote:

@Miguel EnBlanco wrote:

Al final veo el futuro y será así…se organizara un concurso ( al que todo cristo se apuntara) cuyo premio sera compartir cartel con algun grupo en el actual ( by de face claro esta no va a ser menos…juajuajuajua) en fin…a otra cosa mariposa

No te entiendo bien…que quieres decir ¿ que solo tocarias por dinero ???

Lemmy yo si me dejas lamerte las cadenas esas que llevas soy capaz de cualquier cosa :-D

A tu pregunta, en este festival si, acaso mi trabajo vale menos que el del resto de folkloricos del kazajistan?

Hombre Miguel, que yo sepa no trabajas en la musica, ni has hecho un disco con la intencion de vivir de ello…

Yo al menos cuando he tocado por ahi, no tenia otra pretension que pasar un buen rato, tanto en el local, como en el escenario…pero vamos…sin ninguna otra intencion que tocar en las mejores condiciones posibles…y si luego caia alguna perra, pues bienvenida era…pero vamos, sin mas…

Desde luego, si me proponian tocar con un grupo grande, y con 2.000 espectadores, el dinero me importaba bien poco, simplemente eso ya era bastante premio.

Como me imagino (…y se) que os pasa a vosotros…

Desde luego, vale mucho mas tocar en buenos conciertos y con mucha peña, que los cuatro euros que se puedan cobrar.

Al fin y al cabo, creo que tener una banda es un hooby, no lo considero un trabajo, sino una satisfaccion y una diversion.

Y ya me diras cual es esa banda de Kazajistan a la que te refieres…quizas NEW YORK DOLLS ???? :-D :-D :-D

P.D: …por cierto, este finde vienen a Logroño “FACTO DE LA FE”…que creo que era uno de los grupos que se barajaban para este Actual…

azido — 31/7/2008 09:33

Aunque este bien mantener esa pose digna de “a mi me gusta que me paguen por mi trabajo” ¿cuantos os daríais con un canto en los dientes si os llamaran para tocar en Actual gratis? …yo creo que todos. Para mi la música es pasión y los músicos que conozco son apasionados que, la mayor parte del tiempo, se divierten tocando. Lo único que quieren es tocar en directo cuantas mas veces mejor. Y si a veces toca perder dinero, por tocar en sitios interesantes, pues se pierde.

Ahora nos ponemos en situación: “ACTUAL 09” - Festival con gran tradición en la escena cultural epañola (ya son unos cuantos años desde el Iberpop 1984 -1991) - Festival asentado, a nivel nacional, en el calendario de grandes citas musicales. - Primer festival del año que, solo por eso, ya cuenta con una repercusión mediática importante en informativos y medios del ramo. - Cobertura total y en directo de todos los conciertos por parte de la emisora nacional “Radio 3” - Actuación de grandes bandas de ámbito Internacional que sirven como enganche para el público de fuera de la comunidad (Navarra, Burgos, Pais vasco, Zaragoza…)

Si a todos estos alicientes les sumamos la (presupesta) pasión y las ganas de los grupos por tocar en cualquier escenario, creo que deberían estar muy agradecidos quienes, sin cobrar, han sido o puedan ser invitados. Y no me parecería un desprecio de las Insituciones o de la organización hacia esas bandas, al contrario: me parece que se estaría ofreciendo una oportunidad ÚNICA a los grupos de la tierra para promocionarse y darse a conocer en un festival de “categoría”.

Aunque quizás sea este último adjetivo calificativo el que, a algunas personas, les chirría. Quizás pocas personas sepan ver en Actual un “FESTIVAL DE CATEGORÍA”. ¿Cuantas ciudades de nuestras dimensiones estarían suplicando por tener un festival con la mitad de eventos y de tanta calidad? ¿Cuantas personas pagarían por poder disfrutar durante casi una semana, tal variedad de eventos (cine, música, exposiciones) sin salir de su casa? Que nos gusten o no los contenidos, es otro cantar. Pero que estamos ante un festival DE CALIDAD, donde debería ser un orgullo y un privilegio para las bandas Riojanas tocar (incluso gratis) parece no estar tan claro…

Jafo_BarraLibre — 31/7/2008 09:45

@Lemmy wrote:

Yo al menos cuando he tocado por ahi, no tenia otra pretension que pasar un buen rato, tanto en el local, como en el escenario…pero vamos…sin ninguna otra intencion que tocar en las mejores condiciones posibles…y si luego caia alguna perra, pues bienvenida era…pero vamos, sin mas…

Desde luego, si me proponian tocar con un grupo grande, y con 2.000 espectadores, el dinero me importaba bien poco, simplemente eso ya era bastante premio.

estamos de acuerdo, a mi también me pasaba lo mismo…y ahora igual, ojo! :)

Lemmy — 31/7/2008 09:48

@azido wrote:

Aunque este bien mantener esa pose digna de “a mi me gusta que me paguen por mi trabajo” ¿cuantos os daríais con un canto en los dientes si os llamaran para tocar en Actual gratis? …yo creo que todos. Para mi la música es pasión y los músicos que conozco son apasionados que, la mayor parte del tiempo, se divierten tocando. Lo único que quieren es tocar en directo cuantas mas veces mejor. Y si a veces toca perder dinero, por tocar en sitios interesantes, pues se pierde.

Ahora nos ponemos en situación: “ACTUAL 09” - Festival con gran tradición en la escena cultural epañola (ya son unos cuantos años desde el Iberpop 1984 -1991) - Festival asentado, a nivel nacional, en el calendario de grandes citas musicales. - Primer festival del año que, solo por eso, ya cuenta con una repercusión mediática importante en informativos y medios del ramo. - Cobertura total y en directo de todos los conciertos por parte de la emisora nacional “Radio 3” - Actuación de grandes bandas de ámbito Internacional que sirven como enganche para el público de fuera de la comunidad (Navarra, Burgos, Pais vasco, Zaragoza…)

Si a todos estos alicientes les sumamos la (presupesta) pasión y las ganas de los grupos por tocar en cualquier escenario, creo que deberían estar muy agradecidos quienes, sin cobrar, han sido o puedan ser invitados. Y no me parecería un desprecio de las Insituciones o de la organización hacia esas bandas, al contrario: me parece que se estaría ofreciendo una oportunidad ÚNICA a los grupos de la tierra para promocionarse y darse a conocer en un festival de “categoría”.

Aunque quizás sea este último adjetivo calificativo el que, a algunas personas, les chirría. Quizás pocas personas sepan ver en Actual un “FESTIVAL DE CATEGORÍA”. ¿Cuantas ciudades de nuestras dimensiones estarían suplicando por tener un festival con la mitad de eventos y de tanta calidad? ¿Cuantas personas pagarían por poder disfrutar durante casi una semana, tal variedad de eventos (cine, música, exposiciones) sin salir de su casa? Que nos gusten o no los contenidos, es otro cantar. Pero que estamos ante un festival DE CALIDAD, donde debería ser un orgullo y un privilegio para las bandas Riojanas tocar (incluso gratis) parece no estar tan claro…

Estoy contigo en todo…

Lemmy — 31/7/2008 09:57

@Jafo_BarraLibre wrote:

@Lemmy wrote:

Yo al menos cuando he tocado por ahi, no tenia otra pretension que pasar un buen rato, tanto en el local, como en el escenario…pero vamos…sin ninguna otra intencion que tocar en las mejores condiciones posibles…y si luego caia alguna perra, pues bienvenida era…pero vamos, sin mas…

Desde luego, si me proponian tocar con un grupo grande, y con 2.000 espectadores, el dinero me importaba bien poco, simplemente eso ya era bastante premio.

estamos de acuerdo, a mi también me pasaba lo mismo…y ahora igual, ojo! :)

Hombre, es que se trata de eso !!!!!!! …y el dia que esa diversion se pierde, es mejor no tocar.

En muchas biografias de bandas grandes, dicen lo mismo, que empezaron por pura diversion…un buen dia dan el campanazo y saltan a la fama y viven de ello…pero de ahi a buscarlo, va un abismo.

Jafo_BarraLibre — 31/7/2008 10:02

…es que eso de buscarlo, practicamente en un 99% no funciona y te cargas la banda. Aquí en La Rioja ha habido varios casos sin ir más lejos…

Lo mejor es disfrutar cada ensayo, cada concierto…lo demás, si está de venir, ya llegará…

y si no…pues no pasa nada. A mi modo de entender esa es la fórmula. Todo lo demás…una castaña!

Miguel_ — 31/7/2008 10:04

@Lemmy wrote:

@Miguel EnBlanco wrote:

@Lemmy wrote:

@Miguel EnBlanco wrote:

Al final veo el futuro y será así…se organizara un concurso ( al que todo cristo se apuntara) cuyo premio sera compartir cartel con algun grupo en el actual ( by de face claro esta no va a ser menos…juajuajuajua) en fin…a otra cosa mariposa

No te entiendo bien…que quieres decir ¿ que solo tocarias por dinero ???

Lemmy yo si me dejas lamerte las cadenas esas que llevas soy capaz de cualquier cosa :-D

A tu pregunta, en este festival si, acaso mi trabajo vale menos que el del resto de folkloricos del kazajistan?

Hombre Miguel, que yo sepa no trabajas en la musica, ni has hecho un disco con la intencion de vivir de ello…

Yo al menos cuando he tocado por ahi, no tenia otra pretension que pasar un buen rato, tanto en el local, como en el escenario…pero vamos…sin ninguna otra intencion que tocar en las mejores condiciones posibles…y si luego caia alguna perra, pues bienvenida era…pero vamos, sin mas…

Desde luego, si me proponian tocar con un grupo grande, y con 2.000 espectadores, el dinero me importaba bien poco, simplemente eso ya era bastante premio.

Como me imagino (…y se) que os pasa a vosotros…

Desde luego, vale mucho mas tocar en buenos conciertos y con mucha peña, que los cuatro euros que se puedan cobrar.

Al fin y al cabo, creo que tener una banda es un hooby, no lo considero un trabajo, sino una satisfaccion y una diversion.

Y ya me diras cual es esa banda de Kazajistan a la que te refieres…quizas NEW YORK DOLLS ???? :-D :-D :-D

P.D: …por cierto, este finde vienen a Logroño “FACTO DE LA FE”…que creo que era uno de los grupos que se barajaban para este Actual…

Mira,dejemonos de vivir en los mundos de yupy ,el tío que me cobró por grabarme el disco lo hizo como si viviese de la música y trabajase en ella, el que me lo masterizó también , el que me vende los instrumentos también, el que me pone la publi en revistas y web a cambio de pasta también , el me me hace las camisetas también, el que me hace las chapas también , el de las pegatinas también , el que se lo va a llevar por que yo toque también…que curioso…todo el mundo merece la pena cobrar como si se dedicase a esto menos yo…si por los cojones, una cosa es una cosa y otra cosa es un avión, que me digan de tocar con Barricada por la face seguro que lo hago…por que me gusta el grupo ,por que me hace ilusión y por que se me pone en la punta de mi rabo gastarme una pasta en el hotel ,gasoil y comida…que los hoteles y pensiones,gasolineras y bares tampoco lo hacen por hobbi…aun que igual se lo planteo un día…llega un momento en el que la pasta que dejas en esto supera al mero capricho y aficion , sobre todo cuando empiezas a hacer numeros y a barajar pasta para continuar con esto,dejando de lado oportunidades buenas de Marcas a las que apoyar por falta de pasta,intentando hacer encajes de bolillos para sacar perras para un segundo disco,quitandotelo incluso de irte de vacaciones, no me toqueis las gonadas… cuando te planteas tirar para alante con algo llega un momento que tienes que decidir…mi sacrificio vale algo o es simplemente nada…señores no…mi tiempo es dinero,mi riesgo en la carretera es dinero,mi talento…si lo tubiera …que sigo dudandolo :-D es dinero , que bonito es montar una cosa cuando el resto trabaja gratis para ti…asi yo tambien, que quede claro que tanto yo como el grupo en el que toco ,tocaremos gratis cuando lo creamos y nos apetezca, cobraremos lo que nos de la gana cuando lo creamos y nos apetezca y tocaremos cuando lo creamos…y eso de donde nos apetezca ya es mas jodido :-D

Los new york dolls…prffff mira como si me dices los aguanchipeigs a mi ese concierto no me hace ilusion…si que va a ver peña…pero igual la gozo mas teloneando a los Berri y hay igual si que lo hago por la cara.

Queda claro…???

alaska — 31/7/2008 10:41

Estoy con Miguel en lo que ha dicho, yo lo aplicaria a otra clase de hobby que no es la musica si no que es el bailar, yo cuando me llaman lo hago por dinero, si es mi hobby es mi aficion pero joder… kieren un espectaculo que lo paguen, es mi trabajo y mi esfuerzo de ensayos y demas… depende kien te llame y kien te lo pida, como pudo ser el caso de mis keridos amigos Nasty y Bambo, perdi el culo por hacerlo por aficion, por gusto y con una doble sonrisa… es decir, decides cuando es tu trabajo y cuando una aficion, a kien le cobras y a kien no, pero nadie regala nada en esta vida y eso hay que tenerlo muy claro… a mi me hace gracia cuando dicen… no es que lo haces gratis porque te dan una oportunidad, si claro que si y muchas gracias pero por otro lado parece que no valoran tu trabajo.

azido — 31/7/2008 10:46

@Miguel EnBlanco wrote:

Mira,dejemonos de vivir en los mundos de yupy ,el tío que me cobró por grabarme el disco lo hizo como si viviese de la música y trabajase en ella, el que me lo masterizó también , el que me vende los instrumentos también, el que me pone la publi en revistas y web a cambio de pasta también , el me me hace las camisetas también, el que me hace las chapas también , el de las pegatinas también , el que se lo va a llevar por que yo toque también…que curioso…todo el mundo merece la pena cobrar como si se dedicase a esto menos yo…si por los cojones, una cosa es una cosa y otra cosa es un avión, que me digan de tocar con Barricada por la face seguro que lo hago…por que me gusta el grupo ,por que me hace ilusión y por que se me pone en la punta de mi rabo gastarme una pasta en el hotel ,gasoil y comida…que los hoteles y pensiones,gasolineras y bares tampoco lo hacen por hobbi…aun que igual se lo planteo un día…llega un momento en el que la pasta que dejas en esto supera al mero capricho y aficion , sobre todo cuando empiezas a hacer numeros y a barajar pasta para continuar con esto,dejando de lado oportunidades buenas de Marcas a las que apoyar por falta de pasta,intentando hacer encajes de bolillos para sacar perras para un segundo disco,quitandotelo incluso de irte de vacaciones, no me toqueis las gonadas… cuando te planteas tirar para alante con algo llega un momento que tienes que decidir…mi sacrificio vale algo o es simplemente nada…señores no…mi tiempo es dinero,mi riesgo en la carretera es dinero,mi talento…si lo tubiera …que sigo dudandolo :-D es dinero , que bonito es montar una cosa cuando el resto trabaja gratis para ti…asi yo tambien, que quede claro que tanto yo como el grupo en el que toco ,tocaremos gratis cuando lo creamos y nos apetezca, cobraremos lo que nos de la gana cuando lo creamos y nos apetezca y tocaremos cuando lo creamos…y eso de donde nos apetezca ya es mas jodido :-D

Los new york dolls…prffff mira como si me dices los aguanchipeigs a mi ese concierto no me hace ilusion…si que va a ver peña…pero igual la gozo mas teloneando a los Berri y hay igual si que lo hago por la cara.

Queda claro…???

Lo que me queda claro son la serie de gastos y de sacrificios que tú tienes merced a la música. Una música que (si me equivoco, me corrijes) te dedicas a tocar en tus ratos de ocio, con lo cual no te da de comer. Quiero decir, que en tu currículum aparecerán tales o cuales actividades laborales, pero no creo que te denomines “músico profesional” (aunque la música sea lo que más te gusta en esta vida).

Llegados a este punto, a mi lo que me gusta es el aeromodelismo: - Hay un profesional que me vende las herramientas para construir mi avioncito, otro me vende las piezas y otro los recambios, otro las pinturas y otro la gasolina… - Hay otro profesional (bastante pispas) que me da clases de pilotaje y se aprovecha de que no tengo ni idea para pegarme la “pala cristiana”. - Habitualmente me desplazo en cohe hasta las campas donde “ilegalmente” puedo pilotar mi avión. - También estoy federado, pago mis licencias y me apunto a concursos, en aeródromos, porque tengo verdadera pasión y me gustaría tener cierto reconocimiento en este mundillo (aunque sea un trofeo). - Viajo por España y a veces por Europa buscando certámenes y conociendo gente con mis mismas inquietudes. - De vez en cuando rompo mi avión y me toca reconstruirlo a duras penas, o me toca comprar otro.

Me gasto unas cantidades considerables de dinero para poder hacer lo que más me gusta: pilotar mis aviones. A todos los lugares nuevos donde puedo ir, voy. Alla donde me invitan voy, además, con la cabeza bien alta porque se han acordado de mi. Y tengo asumido que nunca voy a vivir del aeromodelismo. Como mucho, algún conocido, me pagará algo por hacer alguna exibición y punto.

Y algún día me tocará decidir… El día que me aburra de pilotar aviones, probaré con los helicopteros. El día que los gastos de transporte sean inasumibles, dejaré de ir a los aeródromos y de hacer viajes y de presentarme a concursos. El día que que no pueda mantener todo mi material, venderé una gran parte quedándome con lo esencial. Pero se que el día que pierda mi ilusión por el aeromodelismo no llegará jamás. Porque es mi mayor entretenimiento y se ha convertido en una pasión. Una parte (mayor o menor) del dinero que gano en mi trabajo, siempre estará destinada a los aviones.

¿Estaría bien poder vivir de mi hobby? …estaria de cojones. ¿Merece la pena disfrutar y hacer disfrutar al resto con tu pasión y tu diversión, sin mercantilizarla? …sin duda que lo merece.

Lemmy — 31/7/2008 10:48

OK Miguel…entendido. Esta claro que no tenemos el mismo concepto de tener un grupo.

Si tu tienes esa filosofia de hacer musica, es muy respetable, pero no es lo que yo considero hacer musica.

Sin mas.

tristediablo — 31/7/2008 10:55

este tema es muy sencillo de entender, si alguien te busca puedes intentar pedirle dinero, si eres tu el que buscas y pides que te hagan un sitio…probablemente sea que no tienes el nivel necesario para que te paguen( bien por falta de calidad o por poca capacidad para movilizar publico). en cualquier caso esto es la ley de la oferta y la demanda. yo personalmente prefiero a un grupo folk de pakistan, que para mi es algo nuevo, que un grupo de logroño que toca lo mismo que otras 700000000000 bandas de la zona, y encima peor. nos falta autocritica, nos falta nivel. (generalizando)

Miguel_ — 31/7/2008 11:20

@azido wrote:

@Miguel EnBlanco wrote:

Mira,dejemonos de vivir en los mundos de yupy ,el tío que me cobró por grabarme el disco lo hizo como si viviese de la música y trabajase en ella, el que me lo masterizó también , el que me vende los instrumentos también, el que me pone la publi en revistas y web a cambio de pasta también , el me me hace las camisetas también, el que me hace las chapas también , el de las pegatinas también , el que se lo va a llevar por que yo toque también…que curioso…todo el mundo merece la pena cobrar como si se dedicase a esto menos yo…si por los cojones, una cosa es una cosa y otra cosa es un avión, que me digan de tocar con Barricada por la face seguro que lo hago…por que me gusta el grupo ,por que me hace ilusión y por que se me pone en la punta de mi rabo gastarme una pasta en el hotel ,gasoil y comida…que los hoteles y pensiones,gasolineras y bares tampoco lo hacen por hobbi…aun que igual se lo planteo un día…llega un momento en el que la pasta que dejas en esto supera al mero capricho y aficion , sobre todo cuando empiezas a hacer numeros y a barajar pasta para continuar con esto,dejando de lado oportunidades buenas de Marcas a las que apoyar por falta de pasta,intentando hacer encajes de bolillos para sacar perras para un segundo disco,quitandotelo incluso de irte de vacaciones, no me toqueis las gonadas… cuando te planteas tirar para alante con algo llega un momento que tienes que decidir…mi sacrificio vale algo o es simplemente nada…señores no…mi tiempo es dinero,mi riesgo en la carretera es dinero,mi talento…si lo tubiera …que sigo dudandolo :-D es dinero , que bonito es montar una cosa cuando el resto trabaja gratis para ti…asi yo tambien, que quede claro que tanto yo como el grupo en el que toco ,tocaremos gratis cuando lo creamos y nos apetezca, cobraremos lo que nos de la gana cuando lo creamos y nos apetezca y tocaremos cuando lo creamos…y eso de donde nos apetezca ya es mas jodido :-D

Los new york dolls…prffff mira como si me dices los aguanchipeigs a mi ese concierto no me hace ilusion…si que va a ver peña…pero igual la gozo mas teloneando a los Berri y hay igual si que lo hago por la cara.

Queda claro…???

Lo que me queda claro son la serie de gastos y de sacrificios que tú tienes merced a la música. Una música que (si me equivoco, me corrijes) te dedicas a tocar en tus ratos de ocio, con lo cual no te da de comer. Quiero decir, que en tu currículum aparecerán tales o cuales actividades laborales, pero no creo que te denomines “músico profesional” (aunque la música sea lo que más te gusta en esta vida).

Llegados a este punto, a mi lo que me gusta es el aeromodelismo: - Hay un profesional que me vende las herramientas para construir mi avioncito, otro me vende las piezas y otro los recambios, otro las pinturas y otro la gasolina… - Hay otro profesional (bastante pispas) que me da clases de pilotaje y se aprovecha de que no tengo ni idea para pegarme la “pala cristiana”. - Habitualmente me desplazo en cohe hasta las campas donde “ilegalmente” puedo pilotar mi avión. - También estoy federado, pago mis licencias y me apunto a concursos, en aeródromos, porque tengo verdadera pasión y me gustaría tener cierto reconocimiento en este mundillo (aunque sea un trofeo). - Viajo por España y a veces por Europa buscando certámenes y conociendo gente con mis mismas inquietudes. - De vez en cuando rompo mi avión y me toca reconstruirlo a duras penas, o me toca comprar otro.

Me gasto unas cantidades considerables de dinero para poder hacer lo que más me gusta: pilotar mis aviones. A todos los lugares nuevos donde puedo ir, voy. Alla donde me invitan voy, además, con la cabeza bien alta porque se han acordado de mi. Y tengo asumido que nunca voy a vivir del aeromodelismo. Como mucho, algún conocido, me pagará algo por hacer alguna exibición y punto.

Y algún día me tocará decidir… El día que me aburra de pilotar aviones, probaré con los helicopteros. El día que los gastos de transporte sean inasumibles, dejaré de ir a los aeródromos y de hacer viajes y de presentarme a concursos. El día que que no pueda mantener todo mi material, venderé una gran parte quedándome con lo esencial. Pero se que el día que pierda mi ilusión por el aeromodelismo no llegará jamás. Porque es mi mayor entretenimiento y se ha convertido en una pasión. Una parte (mayor o menor) del dinero que gano en mi trabajo, siempre estará destinada a los aviones.

¿Estaría bien poder vivir de mi hobby? …estaria de cojones. ¿Merece la pena disfrutar y hacer disfrutar al resto con tu pasión y tu diversión, sin mercantilizarla? …sin duda que lo merece.

Mira, supongo que igual..no lo se por que desconozco el mundo del aeromodelismo,pero he estado tambien en el del ciclismo de montaña y no me hubiera importado dedicarme a el , pero mi corazon no estaba por la labor,entrenaba como un pro,me gastaba la pasta de un pro y vivia por la bici como casi un pro,tenia mi trabajo que me daba de comer y luego mi mundo el que en realidad queria era ese,ya que sali un poco quemado de la musica durante un tiempo, ahora en estos momentos tengo mi trabajo y me da de comer…pero cuando estoy en el…un trabajo que no me gusta…a parte de pensar en mi familia como es normal pienso en musica, escucho musica, vivo musica y pienso en mi grupo y hago planes y me pego de pollazos con otros cuatro gañanes para que esto tire a delante,movidas,discusiones,aprender a dejar los egos en la puerta,pasar sueño,cansancio,desanimo, para que un dia gente como tu, Lemmy…etc…decida que si merezco la pena, claro que estoy en un grupo por que me gusta la musica, la amo desde que era pequeño,no entenderia mi vida sin musica,antes manco que sordo ( y apunto he estado…de quedarme manco) pero quizas tengo el problema que yo no quiero seguir en la puta fabrica toda la vida he intento con todos mis medios que lo que hago tire a lo maximo,siempre lo he hecho con todo lo que he hecho en mi vida,le moleste a quien le moleste…Lemmy quizas tu tambien tendrias que montar una especie de empresea paralela a la tuya en plan ong y te dedicas a darle oportunidades a los grupos que empiezan..asi por amor al arte…es lo que yo entiendo por amor a la musica…tu no lo tienes? la gente te lo agradeceria un monton ;)

A Triste Diablo,me encanta esa actitud de derrotismo…cree en ti para que los demás crean en tí , si no jamas llegaras a nada.

Lemmy — 31/7/2008 11:41

Ya Miguel, pero yo tengo una empresa promotora musical, de la cual vivo y pago mis impuestos. ( por cierto bastantes…) Cuando me llaman de alguna ONG, soy el primero que trabajo gratis, y estoy para lo que haga falta. …digo trabajo, no digo toco, porque este es mi trabajo, no mi hobby.

Yo no decido, si tu eres bueno (…o tu banda), eso lo decide el publico…no heches balones fuera, yo humildemente lo unico que esta en mi mano es meterte en algun bolo, pero nada mas eso, luego el publico decide y ellos tienen que decir si mereces la pena, o no.

Lamentablemente, por mi profesion, me encuentro a muchos artistas que no creen en la musica, solo en dinero y mas dinero…a autenticos vendidos que no creen ni en lo que tocan. Muchas bandas que van de anticapitalistas y tienen autenticos imperios montados, incluso especulando inmobiliariamente, y luego van de martires, de censurados, de oprimidos…pero hay mucha mentira en esta industria.

azido — 31/7/2008 11:46

@Miguel EnBlanco wrote:

Mira, supongo que igual..no lo se por que desconozco el mundo del aeromodelismo,pero he estado tambien en el del ciclismo de montaña y no me hubiera importado dedicarme a el , pero mi corazon no estaba por la labor,entrenaba como un pro,me gastaba la pasta de un pro y vivia por la bici como casi un pro,tenia mi trabajo que me daba de comer y luego mi mundo el que en realidad queria era ese,ya que sali un poco quemado de la musica durante un tiempo, ahora en estos momentos tengo mi trabajo y me da de comer…pero cuando estoy en el…un trabajo que no me gusta…a parte de pensar en mi familia como es normal pienso en musica, escucho musica, vivo musica y pienso en mi grupo y hago planes y me pego de pollazos con otros cuatro gañanes para que esto tire a delante,movidas,discusiones,aprender a dejar los egos en la puerta,pasar sueño,cansancio,desanimo, para que un dia gente como tu, Lemmy…etc…decida que si merezco la pena, claro que estoy en un grupo por que me gusta la musica, la amo desde que era pequeño,no entenderia mi vida sin musica,antes manco que sordo ( y apunto he estado…de quedarme manco) pero quizas tengo el problema que yo no quiero seguir en la puta fabrica toda la vida he intento con todos mis medios que lo que hago tire a lo maximo,siempre lo he hecho con todo lo que he hecho en mi vida,le moleste a quien le moleste…Lemmy quizas tu tambien tendrias que montar una especie de empresea paralela a la tuya en plan ong y te dedicas a darle oportunidades a los grupos que empiezan..asi por amor al arte…es lo que yo entiendo por amor a la musica…tu no lo tienes? la gente te lo agradeceria un monton ;)

A Triste Diablo,me encanta esa actitud de derrotismo…cree en ti para que los demás crean en tí , si no jamas llegaras a nada.

Adelante entonces y a darle duro si lo que quieres es hacerte un hueco en la música y vivir de ella. Pero no exijas demasiado, ni sobrevalores tus capacidades hasta que puedas demostrar al consumidor que vales lo que pides. No es lo mismo tocar gratis para cuatro gatos, perder dinero, sonar mal, meter 18 gambas y aun asi disfrutar como un enano, que la presión de tocar bajo caché y ganar pasta, delante de 2000 personas, obligado a sonar como dios y teniendo que ofrecer obligatoriamente un producto de calidad.

montxi — 31/7/2008 12:06

Yo la verdad, es que en mis dos etapas musicales: una como percusionista en banda y charangas y otra como bateria ya en el mundo del rock, todo ha sido muuuuy diferente.

En la primera, cobraba por ello, y teniendo en cuenta lo bien que nos lo pasábamos, encima de cobrar bien de pasta con solo 16 o 17 años…, era todo un vicio, claro que luego fundiamos casi todo en las siguientes salidas…, claro que aun asi, después del verano siempre nos quedaba pasta fresca en el bolsillo ;-).

En cambio desde que estoy con la batería (en septiembre se cumplirán 10 añitos de esto), podría decir que en el capítulo de haber/debe, estaría en unos números negativos bastante importantes…

A la pregunta de porque llevo tanto tiempo palmando pasta, pues es sencillo, lo disfruto, y como sarna con gusto no pica…aba.

Claro que con 30 tacos para 31, te crecen los enanos, el euribor te da por el arco del triunfo, la hipoteca te ostia según empieza el mes…, las letras del coche te dan golpes bajos, y asi unas cuantas mas…

Entonces es cuando yo creo que lo piensas friamente, y tarde o temprano, cuando tienes un disco de verdad en las manos…, donde has plasmado todo tu trabajo (no solo el musical, sino el emocional, el profesional, pesares, discusiones en el local, discusiones en los conciertos, horas de espera, conciertos de garito chungos, con bocatas rancios…, ) de tantos años, y te das cuenta que eso que tienes en las manos, merece un reconocimiento, y entonces tu con toda la ilusión lo llevas aquí o alla, porque de alguna forma estas presentando parte de ti…

En mi caso, yo en mitad de ese proceso natural hacia el disco me bajé del barco, pillé la txalupa, y me fui a tierra con otros colegas, a fabricar otro barco nuevo, personalizado a medida de los nuevos compañeros de viaje. El barco lo echamos a andar hace poco, y que¿?…, ayer estuvimos en la borda discutiendo por algo tan sencillo como, buscar conciertos, o seguir trabajando para el año que viene tener mas velas para ir mas rápido… Y hablamos largo y tendido, y en mi opinión no llegamos a una respuesta que llenara a todos…

Entonces leo este post, y resulta que por querer mostrar tu trabajo, como no te conoce nadie, lo tienes que hacer gratis, y encima sentirte honrado por ello…, eso en mi pueblo lo ha hecho siempre la salida del pueblo, la profesional mas o menos, pero siempre algo cobra, todo depende de la fama que se haya ganado con su primeros trabajillos, perdón hobbies…

Asi que yo estoy con Miguel, el arte se paga, pero con la desunión, y por culpa de la p. envidia, nunca hay ni habrá unión entre grupos, y al final, el caché lo pondrán los que organizan los conciertos, en lugar de los propios grupos…, triste, muuu triste…

Del actual que puedo decir…, el año pasado (el del cartel de la abuelita…) tuve la suerte de trabajar en el desde el punto profesional (soy diseñador web), disfruté MUCHO…, y encima cobré por ello.

Entonces leo los ultimos post, y resulta que por participar y que me vean 2000 personas, tengo que tocar gratis…, porque es mi hobby?.

Pues no seré profesional (no vivo de ello eso es bien cierto), pero llevo los últimos 15 años de mi vida, dedicando todo mi tiempo libre a ello con todas mis fuerzas, y encima tengo que escuchar, que sino tengo oportunidades en modo conciertos, ni derecho a pedir euros, es por no haber estado en el momento oportuno, y la persona adecuada, haciendo lo adecuado (siempre ha habido muchas leyendas urbanas a este respecto no? ja ja ja ja)…

Mi resumen es sencillo, por favor, menos metáforas.. “ácidas” y mas Rock.

José Ramón León “Montxi”

P.D.: Perdón por la chapa, y si me he usado a mi mismo de ejemplo para dar mi opinión, es porque yo creo que me conozco (a veces tengo dudas…), y porque de barcos y de aviones, solo entiendo un viernes u sabado de fiestuki, después de 10 cubatas o más, claro está…

“Es fácil esconderse detrás de un nick y perder la cabeza por unos instantes…”

J.R. León

A68 — 31/7/2008 12:18

Si alguien actua en actual es porque va a dar la talla. O es que sabiendo que vas a actuar alli no vas a dejar incluso de dormir para hacer el concierto de tu vida? He tenido la suerte de tocar en un festival internacional muy importante con mi banda, delante de mucha pero que mucha gente. Lo preparamos a conciencia, alguien nos eligió para ello y el que lo hizo es porque confio en nosotros y la verdad es que luego estuvimos a la altura. Es probable que si confian en un grupo de aqui, ese grupo este mejor que muchos de los que vienen cobrando caches altos. No es un concierto, es EL CONCIERTO y mas de uno de aqui está capacitado para ello y para mucho mas.

azido — 31/7/2008 12:27

@montxi wrote:

Entonces leo los ultimos post, y resulta que por participar y que me vean 2000 personas, tengo que tocar gratis…, porque es mi hobby?.

Lo que he querido dar a entender en mi primer comentario no es que “tengas que tocar gratis por no ser profesional”. Mis comentarios apuntaban a la actitud de algunos que, ante la magnífica oportunidad que quiere brindaros el Gobierno de La Rioja o la organización de Actual a los grupos de La Rioja, parece que lo primero que se mira es el dinero.

Lo de los hobbys venía en relación al concepto que cada cual tiene de sus actividades extralaborales. Pero si lo quieres juntar todo, yo creo que el hecho de que una banda “aficionada” pueda tocar junto a bandas “profesionales” ya debería ser suficiente como para firmar sin esperar nada mas a cambio.

tristediablo — 31/7/2008 12:44

la talla…en el rock ( para mi todo lo que sea mercadotecnia para masas es pop en realidad…pero bueno esto para otro post) la da la capacidad para sacar los euros del bolsillo del publico y la capacidad para congregar a ese publico frente a nuestra actuacion.punto. ¿arte? ¿pero no hablabamos de dinero? el arte es tan subjetivo…como tantas veces hemos dicho.nadie se merece nada, que te pases las noches en vela pensando en la caratula de tu disco no significa que la gente quiera pagar 12 eurillos por tenerlo.punto. si eres bueno y tienes suerte podras ser un rockstar…aunque si eres malo puede que tambien claro, todo depende de la suerte…del marketing…del dinero que inviertan en promocionarte…¿ pero hablabamos de justicia? ¿de mercado? ¿de arte?—trabajo…hobbys…busca la manera de que la gente suplique por verte…de que 2000 personas paguen por verte a ti y solo a ti…y seguro que los del actual estaran encantadisimos de ponerte como cabeza de cartel pagandote un buen cache.

montxi — 31/7/2008 12:51

Creo que igual habría que abrir otro post en plan, diferencia entre bandas profesionales y otras de aficionados con muchos años de música a sus espaldas. Podría ser interesante, no?…, nivel musical, experiencia en las tablas, nivel de alcohol y drogas en sangre…, gamas de instrumentos…

En fin, que yo ya he puesto mi opinión, tocar en el actual es una oportunidad mas, y punto…, y si va un representante riojano, sea quien sea, que le paguen como dios manda, que si tiene nivel para tocar, también lo tiene para cobrar…

J.R. León “Montxi”

Miguel_ — 31/7/2008 12:51

Totalmente deacuerdo con Montxi.

Otra cosa si por “profesional” significa estar dado de alta como autonomo, nostros no lo estabamos porque ya dos de nuestros miembros lo son y e estos momentos no nos interesaba, mira, Montxi sabra de lo que hablo,cuando marcas empiezan a confiar en ti (yo soy endorser de cables spectraflex y pedales Xotic a nivel internacional y he estado a punto de serlo de la mejor marca de amplis del mundo,pero en estos momentos mi situacion economica no me permite serlo…las marcas no regalan nada…) grabas un disco, vas a por el segundo ,has demostrado que ers profesional en las pruebas de sonido,con los tecnicos,con la gente que lo organiza,que cumples, que sabes lo que haces,es hora de empezar a pensar cosas y valorar aunque sea un poco lo que haces, le guste a la gente o no.

Lemmy tu te has portado cuando hemos currado juntos,porque eres un profesional,creo que nosotros tambien te lo hemos demostrado…recuerda tafalla…horario cumplido a rajatabla,prueba de sonido rapiday sin tonterias,cambio de escenario rapidisimo y sin darte guerra…no como el siguiente grupo que casi hay que echarlos tano de las pruebas como de el escenario…

entolsarmiento — 31/7/2008 12:56

Buen tema para debatir este de tocar y no cobrar por acompañar a grandes bandas.

Es cierto que cuando te llama, por ejemplo un Ayuntamiento, para tocar como teloneros de un Gran Grupo piensas: “vamos a tocar delante de tantasmil personas” y entonces tu cerebro deja de lado los posibles € que tu grupo pueda cobrar por dicha actuación (como puede cobrar por cualquier otra).

Así, en ese mismo momento es cuando (cada día que pasa lo pienso más veces) debemos preguntarnos: ¿es verdaderamente cierto que esas tantasmil personas que te van a ver de carambola, ya que van a ver al Gran Grupo, van a ser partícipes de tu música?

A primera vista, parece que sí, que toda esa gente que está ahí te escucha y baila con tus canciones, sin embargo, en mi cabeza siempre hay una cosa que me dice que realmente NO. La gente va a los conciertos a ver a determinados grupos que han llegado a sus oidos por otros motivos y quizás un grupo “invitado” de este modo pueda llegar a un escaso % del publico.

Todo aquel que se considere como miembro de un grupo musical, debe sentirse capacitado de cobrar por sus actuaciones. ¿o acaso no lo hacen los payasos del circo?

azido — 31/7/2008 12:56

A Montxi y a Miguel: ¿Si a vuestros respectivos grupos os ofrecieran tocar en el Actual gratis, rechazaríais la oferta?

alaska — 31/7/2008 12:56

@montxi wrote:

tocar en el actual es una oportunidad mas, y punto…, y si va un representante riojano, sea quien sea, que le paguen como dios manda, que si tiene nivel para tocar, también lo tiene para cobrar…

J.R. León “Montxi”

:smt023 :smt038 :smt038 :smt038 :smt041 :smt041 :smt041 :prayer: :supz: :smt023

A68 — 31/7/2008 13:04

Pero eso que has dicho es mas que obvio. Claro que si un grupo de aqui mete 2000 personas el solo, va a ser cabeza de cartel y bien pagado. Y la reflexion que has hecho no se si tiene mucho que ver con lo que yo queria decir.

No creo que nadie de aqui traiga a 2000 personas, pero con dar la talla me refiero a que igual 300 de los 2000 se sorprenden y dicen ostia, estos tios son de aqui? Y cuando toques otra vez pues igual van 150.

Que quede claro que no hablo por A68 que es mi banda (que tambien) si no por lo que veo y oigo por aqui que no es poco.

Y por cierto quien dice lo que es malo o bueno? Tu? Yo? o ambos.

elkb — 31/7/2008 13:13

@azido wrote:

A Montxi y a Miguel: ¿Si a vuestros respectivos grupos os ofrecieran tocar en el Actual gratis, rechazaríais la oferta?

Pregunta trampa: sería la primera vez en la historia que un grupo riojano va a Actual sin cobrar, por esa regla de tres, los organizadores por ser riojanos no debería cobrar su trabajo, ni los periodistas, ni los técnicos, ni el de la barra… ¿Somos menos que cualquiera de ellos?

montxi — 31/7/2008 13:15

Diego…Azido, yo sinceramente, como parte de un grupo, te diría que yo tanto al Concert Ebro como a la plaza de San bartolomé en san mateo, como al concierto para el que me ha llamado otro grupo de colegas…, me lió la manta a la cabeza y llevo la batería enteríta por 0 euros, pero al Actual, o a un concierto de telonero de quien sea., no muevo la batería del local sino hay euros… A ver, por si alguien reacciona, en lugar de leer entre líneas, solo trato de decir, que yo toco gratis cuando, donde y con quien me da la gana, si algo tiene el ser humano (a veces, no siempre..) es libertad para elegir…

Eso si que te quede clara una cosa, un grupo son varias personas, con que uno de mi grupo me diga que es su sueño, y quiere hacerlo, entonces me muerdo la lengua (tranquilo que no me enveneno… jeje), recojo los bártulos y arreo igualmente…

Un saludete…

Montxi

Lemmy — 31/7/2008 13:16

@elkb wrote:

@azido wrote:

A Montxi y a Miguel: ¿Si a vuestros respectivos grupos os ofrecieran tocar en el Actual gratis, rechazaríais la oferta?

Pregunta trampa: sería la primera vez en la historia que un grupo riojano va a Actual sin cobrar, por esa regla de tres, los organizadores por ser riojanos no debería cobrar su trabajo, ni los periodistas, ni los técnicos, ni el de la barra… ¿Somos menos que cualquiera de ellos?

Eso esta claro !!!!!! Todos los grupos riojanos que han participado en Actual han cobrado…y bien cobrado !!!! ¿ por que ahora deberia ser distinto ????

Es mas, no creo que en ese festival el dinero sea ningun problema…

Lemmy — 31/7/2008 13:17

@Miguel EnBlanco wrote:

Totalmente deacuerdo con Montxi.

Otra cosa si por “profesional” significa estar dado de alta como autonomo, nostros no lo estabamos porque ya dos de nuestros miembros lo son y e estos momentos no nos interesaba, mira, Montxi sabra de lo que hablo,cuando marcas empiezan a confiar en ti (yo soy endorser de cables spectraflex y pedales Xotic a nivel internacional y he estado a punto de serlo de la mejor marca de amplis del mundo,pero en estos momentos mi situacion economica no me permite serlo…las marcas no regalan nada…) grabas un disco, vas a por el segundo ,has demostrado que ers profesional en las pruebas de sonido,con los tecnicos,con la gente que lo organiza,que cumples, que sabes lo que haces,es hora de empezar a pensar cosas y valorar aunque sea un poco lo que haces, le guste a la gente o no.

Lemmy tu te has portado cuando hemos currado juntos,porque eres un profesional,creo que nosotros tambien te lo hemos demostrado…recuerda tafalla…horario cumplido a rajatabla,prueba de sonido rapiday sin tonterias,cambio de escenario rapidisimo y sin darte guerra…no como el siguiente grupo que casi hay que echarlos tano de las pruebas como de el escenario…

No lo dudes…es mas…en ese sentido sois mas profesionales que muchos de los que cobran millonadas. Eso lo tengo claro.

sunami — 31/7/2008 13:26

El problema, creo que no lo tienen los grupos por aceptar o no el tocar gratis. El problema creo que es el siguiente: ¿cuanto cuesta la entrada para una noche en el actual? pongamos 10€, no lo se… Multipica por 2000 personas de media. Y ahora calcula lo que gana el ” defensor de los grupos de la tierra ” por tocar gratis y no pagar a otros, por que eres de aki. Que esto es como si yo tengo un bar, le digo a un grupo de aki que venga a tocar gratis, que seguro que me lo llenan…cuanto beneficio obtengo???? pues el mismo que hubiera obtenido mas lo que no les he pagao. y esa pasta, calentita al bolsillo. mas o menos es eso lo que creo, pero tambien entiendo que si te ofrecen tocar con tu grupo favorito o cosas asi, te la solple cobrar porque te hace ilusion. Al fin y al cabo deberian ser los grupos los que tendrian que decidir lo que cobrar y otros decidir lo que pagar. ley de oferta y demanda. QUE TODO ES UN NEGOCIO PARA SACARNOS LOS CUARTOS A LOS QUE VAMOS A VER LOS CONCIERTOS, PERO AL FIN Y AL CABO NEGOCIO. No puedes montar una frutería sin pagar a los proveedores de frutas leñe!!!!! Si va a ganar dinero uno con mi esfurzo, pos tambien lo gano yo!!! si te llaman para tocar en el ACTUAL, es porque ya te habran visto antes tocar y no les sera necesario preguntarte si tocas en pkan hobbie o eres pro de las muertes…

Lemmy — 31/7/2008 14:41

@sunami wrote:

El problema, creo que no lo tienen los grupos por aceptar o no el tocar gratis. El problema creo que es el siguiente: ¿cuanto cuesta la entrada para una noche en el actual? pongamos 10€, no lo se… Multipica por 2000 personas de media. Y ahora calcula lo que gana el ” defensor de los grupos de la tierra ” por tocar gratis y no pagar a otros, por que eres de aki. Que esto es como si yo tengo un bar, le digo a un grupo de aki que venga a tocar gratis, que seguro que me lo llenan…cuanto beneficio obtengo???? pues el mismo que hubiera obtenido mas lo que no les he pagao. y esa pasta, calentita al bolsillo. mas o menos es eso lo que creo, pero tambien entiendo que si te ofrecen tocar con tu grupo favorito o cosas asi, te la solple cobrar porque te hace ilusion. Al fin y al cabo deberian ser los grupos los que tendrian que decidir lo que cobrar y otros decidir lo que pagar. ley de oferta y demanda. QUE TODO ES UN NEGOCIO PARA SACARNOS LOS CUARTOS A LOS QUE VAMOS A VER LOS CONCIERTOS, PERO AL FIN Y AL CABO NEGOCIO. No puedes montar una frutería sin pagar a los proveedores de frutas leñe!!!!! Si va a ganar dinero uno con mi esfurzo, pos tambien lo gano yo!!! si te llaman para tocar en el ACTUAL, es porque ya te habran visto antes tocar y no les sera necesario preguntarte si tocas en pkan hobbie o eres pro de las muertes…

¿ pero esta hablando en serio ???? O es una vacilada ????

Si por un momento estas insinuando que Actual es un negocio, estas completamente equivocado. Actual es deficitario en todas sus ediciones.

Si fuese un promotor particular el que organizase Actual, seria su ruina mas absoluta.

…y si llamas, “sacarte los cuartos” a pagar 10 € por ver a tres grupos internacionales, es que valoras muy poquito la musica en directo.

sunami — 31/7/2008 15:13

Y SI TU SUPIERAS LEER, VERIAS QUE HE PUESTO EJEMPLOS!!! Te he puesto el ejemplo claro de un bar, no para nada del actual. COÑO, que me ha pasado a mi!!! que el actual esta muy bien y todo lo que tu quieras y que 10€ no son nada y bla,bla,bla, que de acuerdo, pero que los grupos tienen derecho a cobrar por que otros ganan dinero tambien. y si el actual es deficitario, pos bien, y si no lo es, pos tambien. que no tiene nada que ver!!! y que sepas que no vacilo, solo opino que pa eso es un foro donde todo el mundo puede expresar su opinion coñe ya. Me la suda quien quiera tocar gratis o no, solo digo que ( y no tiene que ver nada el actual, por si alguien lo saca fuera de contexto ), mientras alguien saque beneficio de un grupo, el grupo deberia sacarlo tambien, siempre que la banda quiera. Y deberia ser la banda siempre la que decida, sea pro, amateur o 4 borrachos con harmonicas… Y ahora si que hablo en serioy es una duda que tengo, de verdad y sin ironias: ¿ en serio es un festival deficitario? si es asi, te juro que no entiendo porque se sigue celebrando y hay promotores o como coño se diga que quieren que siga funcionando. si me puedes responder te lo agradeceria porque te juro que no lo entiendo ya se llame el festival ACTUAL, o LAMAREQUEPARIOALMETAL-KING ROCK 2008. ( con todo el cariño pa el metal-king, que se merece un festival de true metal )…

PD: ya se que no son promotores los que lo organizan, pero da igual, alguien pondra la pasta no??

elkb — 31/7/2008 15:14

La publicidad que genera no se cuantifica. Es difícil medir lo que algunos consideran “prestigio” y su valor monetario.

sunami — 31/7/2008 15:17

@elkb wrote:

La publicidad que genera no se cuantifica. Es difícil medir lo que algunos consideran “prestigio” y su valor monetario.

gracias porque no sabia explicarme sin que se entendiera mal…

el guru — 31/7/2008 15:47

En ésto de la música (y en general en todo) hay ser humildes y buenas personas, pero también hay que tener algo de orgullo en lo que uno hace.

Y si vas a hacer un trabajo (y con trabajo me refiero al esfuerzo por entretener a otros, sean 50 o 50.000) tienes el deber (o mejor la responsabilidad) de hacerlo lo mejor que puedas, pero también el derecho a que recibas un respeto proporcional a tu esfuerzo, bien sea en reconocimiento, en dinero o en aplausos. :cool:

Es decir, tienes la obligación de dar, pero también el derecho a recibir. (que mal suena esta frase) :-D

Ahí cada uno decide qué considera justo por su trabajo, pero eso es otra historia. El que quiera dinero, dinero, y el que quiera aplausos o el subidón de adrenalina de tocar en un escenario, pues igual.

Pero que nadie os quite ésto de la cabeza: lo que hacéis por tocar en directo (ensayos, montar y desmontar, etc…) DEBE ser valorado (al menos por vosotros mismos), y en ningún caso desprestigiado. :cool:

Un saludo y perdón por el tostón.

azido — 31/7/2008 16:17

Con mi pregunta hacia Miguel y Montxi, no he querido dar a entender que los grupos riojanos que toquen en el Actual deban hacerlo gratis. Y me imagino que los que han tocado, habrán recibido sus emolumentos como les corresponde. Lo que parece ser es que el Festival Actual no nos gusta pero, por otro lado, es un caramelito al que todos queremos hincarle el diente (porque significa pasta segura). Viendo un poco mas allá del dinero que se cobre, creo que tocar en Actual supone (en el hipotético caso de que este año no se pagara a los grupos riojanos, si los hubiera) una promoción muy buena y una ocasión de proyectarse gratuitamente al exterior. Algo que también se debe cuantificar.

Por eso me parece un poco materialista decir eso de: “como en Actual se gastan miles de euros en conciertos y hay muchos grupos en La Rioja, tiene que haber una obligación moral para con los grupos de aqui,y asi poder pillar cacho del pastel nosotros también”. A todo esto, mientras esperamos a que nos toque el turno, ponemos a parir a todos (organización, instituciones, a las bandas afro-italo-turcas…) y decimos que si no hay euros de por medio, que nanai. Pues perfecto.

Hay que valorarse como grupo y como músico, si. Pero también hay que saber valorar el contexto y los beneficios que obtengo al tocar en este o en aquel sitio, o si pido por una actuación mucho dinero, poco, o nada. Y yo en el caso de Actual no tengo ninguna duda. Bajo mi punto de vista es preferible tocar gratis en el Actual y obligado a llevar una camiseta que ponga “soy un pringao”, que tocar durante un verano en diez bares y pequeñas salas, cobrando 200 euros por cabeza, mas la cena.

En el primer caso, me quedo sin tela pero obtengo: - mucha promoción (anterior y posterior) en prensa, radio y televisión. - un concierto con mucho público. - una retransmisión en directo para todos los españoles de bien que escuchan Radio 3. - la oportunidad de compartir cartel con bandas de relumbrón.

En el segundo caso, lleno la alforja y obtengo: - 2000 euros. - 10 cenas pagadas. - unos colegas cansados de verme tocar en los mismos sitios. - sudores y sufrimiento por hacer que el nombre de mi grupo se oiga mas allá de mi región.

bedemille — 31/7/2008 16:19

creo que el gurú ha dado en el clavo… la valoración de nuestro trabajo dependerá de nuestro criterio, pero siempre debemos entender que, hobby o no, es un esfuerzo creativo, técnico, vital y económico, y como tal esfuerzo, si no compensa DEL MODO QUE SEA… apaga y vámonos, y somos nosotros lo que marcamos su precio y la divisa en que se paga.

Kike — 31/7/2008 16:20

Um… me gusta este debate sobre en qué punto se cruzan las líneas que separan el hobby de la profesión y lo remunerado de lo gratis.

Yo particularmente pienso que, por mucho hobby que sea, en el momento en que sales del local con los trastos, te subes a un escenario y ofreces tu producto a un público, te metes en el círculo comercial, en el sentido de que desempeñas una actividad donde surgen beneficios y contraprestaciones (económicas o no) para una o más partes: el grupo, el que aporta el lugar, el que pone los medios técnicos, etc. Y esto es algo que deberíamos tener muy claro.

Ahora bien, ¿qué es gratis? la retribución no debe ser necesariamente económica. Por poner un caso, igual toco gratis, pero resulta que 2.000 tíos han escuchado mi producto, 100 de ellos me compran mi chabacana maqueta a 5 euros al final del concierto, y tal vez haya un promotor que me ofrezca más conciertos porque me ha visto y le ha gustado (caso ficticio, pero que creo no es improbable)

Por esta razón, a mí me compensaría por ejemplo tocar en Actual gratis.

La otra cuestión es la manida “chaval, mira, que yo te hago un favor dejándote tocar en mi antro”. Creo que en un concierto, profesional o no, incurre en todo caso la rueda de contraprestaciones antes mencionada y son varias partes las que pueden o deben rascar algo, porque todas tienen intereses en ello y hay unas reglas del juego. Desde luego que en la inmensa mayoría de los casos nadie hace un favor a nadie, en realidad. Así que lo dicho, ver qué ofrece cada parte y si compensa recibirlo. Y no todo reducido al vil metal.

Miguel_ — 31/7/2008 17:15

offtopic…sobre la marca de amplis dicha antes, he llegado un acuerdo esta misma tarde para usarlos durante la grabacion la marca es Bogner. un saludin

el guru — 31/7/2008 17:43

@Miguel EnBlanco wrote:

offtopic…sobre la marca de amplis dicha antes, he llegado un acuerdo esta misma tarde para usarlos durante la grabacion la marca es Bogner. un saludin

Enhorabuena, tío. :-)

Lemmy — 31/7/2008 18:04

@sunami wrote:

Y SI TU SUPIERAS LEER, VERIAS QUE HE PUESTO EJEMPLOS!!! Te he puesto el ejemplo claro de un bar, no para nada del actual. COÑO, que me ha pasado a mi!!! que el actual esta muy bien y todo lo que tu quieras y que 10€ no son nada y bla,bla,bla, que de acuerdo, pero que los grupos tienen derecho a cobrar por que otros ganan dinero tambien. y si el actual es deficitario, pos bien, y si no lo es, pos tambien. que no tiene nada que ver!!! y que sepas que no vacilo, solo opino que pa eso es un foro donde todo el mundo puede expresar su opinion coñe ya. Me la suda quien quiera tocar gratis o no, solo digo que ( y no tiene que ver nada el actual, por si alguien lo saca fuera de contexto ), mientras alguien saque beneficio de un grupo, el grupo deberia sacarlo tambien, siempre que la banda quiera. Y deberia ser la banda siempre la que decida, sea pro, amateur o 4 borrachos con harmonicas… Y ahora si que hablo en serioy es una duda que tengo, de verdad y sin ironias: ¿ en serio es un festival deficitario? si es asi, te juro que no entiendo porque se sigue celebrando y hay promotores o como coño se diga que quieren que siga funcionando. si me puedes responder te lo agradeceria porque te juro que no lo entiendo ya se llame el festival ACTUAL, o LAMAREQUEPARIOALMETAL-KING ROCK 2008. ( con todo el cariño pa el metal-king, que se merece un festival de true metal )…

PD: ya se que no son promotores los que lo organizan, pero da igual, alguien pondra la pasta no??

Bueno, respecto a que no se leer…venga…lo olvido, OK ???

Mira es un festival deficitario como casi todos los que se hacen con dinero publico. Este festival lo financia integramente el Gobierno de La Rioja, con una cantidad en torno a los 400.000 €, y lo que se recauda, yo creo que no llegara ni a la mitad… ( seguramente ) Es muy facil de entender, en unos presupuestos como los de La Rioja, hay partidas de dinero destinados a varios campos como pueden ser deporte, educacion, cultura…etc,etc… La cuestion es que el Gobierno de La Rioja no celebra el festival con el objetivo de que sea rentable, sino con dar la mayor repercusion y calidad posible ( lo consigan o no…). Por ejemplo, ahora mismo el ayuntamiento de Logroño se gasta 150.000 € en (ROSENDO; ORISHAS; DOVER y DESPISTAOS)… como va a ser rentable si es gratis !!!!!!! Pero es un dinero destinado a festejos y hay que hacerlo. Por lo contrario si el festival lo realizase cualquier promotor particular, si que necesitaria sacar una rentabilidad, puesto que es una empresa.

Lo he explicado lo mas primitivamente posible…

Javi Moondomain — 1/8/2008 01:10

@Lemmy wrote:

Bueno, respecto a que no se leer…venga…lo olvido, OK ???

Mira es un festival deficitario como casi todos los que se hacen con dinero publico. Este festival lo financia integramente el Gobierno de La Rioja, con una cantidad en torno a los 400.000 €, y lo que se recauda, yo creo que no llegara ni a la mitad… ( seguramente ) Es muy facil de entender, en unos presupuestos como los de La Rioja, hay partidas de dinero destinados a varios campos como pueden ser deporte, educacion, cultura…etc,etc… La cuestion es que el Gobierno de La Rioja no celebra el festival con el objetivo de que sea rentable, sino con dar la mayor repercusion y calidad posible ( lo consigan o no…). Por ejemplo, ahora mismo el ayuntamiento de Logroño se gasta 150.000 € en (ROSENDO; ORISHAS; DOVER y DESPISTAOS)… como va a ser rentable si es gratis !!!!!!! Pero es un dinero destinado a festejos y hay que hacerlo. Por lo contrario si el festival lo realizase cualquier promotor particular, si que necesitaria sacar una rentabilidad, puesto que es una empresa.

Lo he explicado lo mas primitivamente posible…

Y creo que ha quedado lo suficientemente claro.

Por cierto, yo tocaría en el Actual gratis como hay Dios.

Un saludo!!!

metal_king — 1/8/2008 02:12

Bonito hilo de debate. Vayan por delante mis felicitaciones a los que habéis ido posteando.

Creo que el problema no está en los grupos, ni en la filosofía, ni en el gobierno, ni en los promotores. Para mí el problema está en el potencial público. Es es lo que yo creo.

Si resulta que Lemmy cree que no se superarán los 200.000 € de recaudación… eso significa que ni siquiera 7.000 personas (con todo el supuesto prestigio e impacto mediático del festival) serán capaces de pagar 30€ a lo largo del festival.

Los problemas, en mi opinión, por hacer un fuerte reduccionismo:

1.- A la gran mayoría gente no le gusta verdaderamente la música (en los términos que el_guru posteó una vez) y prefiere no pagar por escucharla/sentirla, independientemente de que la entienda o no.

2.- La gran mayoría de gente no está educada musicalmente, y prefiere seguir en ese estado, sin capacidad de analizar una obra que se le brinda, independientemente de que le guste o no.

La música (para el gran público) es un ocio y, hoy día, lo tiene gratis (¡que miedo me da esta palabra!) en grabación y cada vez más gratis (¡que falsa es esta palabra!) en directo. Su dinero va para otros tipos de ocio, que hasta la fecha, no son gratis (quitaría del diccionario esta palabra).

La música (para todo el mundo) debería ser un arte pero… ¿cuántos lo echarían de menos? ¿cúantos gratificarían al artista?

Si la respuesta fuese “La gran mayoría de personas”, tendríamos la respuesta al debate. Pero, como creo que no es esa… os cedo de nuevo la palabra. Creo que no ha habido ninguno (a mi juicio) que no llevárais una gran parte de razón.

Pero si estoy en lo cierto… ¿debemos invertir en festejos… o en educación?

Larga vida, pero no al vil metal como decía Kike, sino al T-T-Trrrue One.

elkb — 1/8/2008 06:23

Creo que Actual no es el mejor caramelo en el que puede soñar un músico de aquí, quizá sea el más cómodo (menos desplazamiento que otros…por ejemplo). Ser crítico con Actual no significa rechazarlo, eso es simplista y torticero, y además, apurando si queréis, te puede caer mal la madre que parió a Panete y ahora organiza nosequé del mismo y si un día te llaman, lo que menos debería pesar es el orgullo personalista, como dicen por ahí, se trata de un intercambio de servicios: 1. El Gobierno, a través de empresas y personas subcontratadas ofrece un programa (el que sea) para un público heterogéneo. 2. El músico, de aquí o de Lima, da su espectáculo. 3. El público juzga, aplaude y critica.

Respecto a lo que señala Azido, meter grupos de la tierra es una tradición (una insignia) del propio festival (que sólo se la ha saltado una vez, en los últimos tiempos al menos) y un compromiso asumido por los mismos políticos en muchas ocasiones (tanto públicamente como en petit comité). No es nada original que distinga, de hecho, Actual de cualquier otro festival del mundo. Créeme que es importante no perder la perspectiva, alguien podría entender que esos grupos de aquí son precisamente el público mejor preparado del festival y caer, involuntariamente si se quiere, en una organización de Actual que desprecia a su propio desprecio a tu propio público.

azido — 1/8/2008 08:25

@elkb wrote:

Créeme que es importante no perder la perspectiva, alguien podría entender que esos grupos de aquí son precisamente el público mejor preparado del festival y caer, involuntariamente si se quiere, en una organización de Actual que desprecia a su propio desprecio a tu propio público.

Voy a tratar de desmenuzar a groso modo (muy osado por mi parte) el tipo de público que podemos ver en un concierto de Actual, filtrándolo según el grado de interés.

- Público realmente interesado en el concierto: Creo que es el menor porcentaje que nos encontraremos. Hablamos de gente que va al concierto con conocimiento de causa, con espíritu crítico, conocedor del género y de los artistas que tocan. Pueden incluso venir de fuera de La Rioja. - Público con mediano interés: Gente a la que simplemente le gusta la música, le gusta aventurarse y conocer nuevos estilos. Acuden llamados, mayoritariamente, por el renombre del grupo estrella y, de paso, ven a los otros grupos. Su capacidad de crítica es limitado ya que sus gustos no siempre coincidirán con los estilos ofrecidos. Forman, junto al siguiente grupo descrito, el grueso del pelotón. - Público sin interés: Aquí entrarán todo tipo de elementos con un denominador común: van al concierto, pero les da igual quien toque. A una gran parte de estos los ha definido perfectamente “metal king”:La gran mayoría de gente no está educada musicalmente, y prefiere seguir en ese estado, sin capacidad de analizar una obra que se le brinda, independientemente de que le guste o no. Ya sea porque han conseguido invitaciones gratis, porque son Navidades y hay tiempo libre, porque es fin de semana, porque los colegas van al concierto, porque la entrada es barata… sea como sea están dentro. Si no les gusta lo que oyen (que no escuchan) se suelen ir. También se van si se alarga demasiado la noche. No suelen bailar ni moverse (son mas de graderío) y lo mismo les da “Australian Blonde” que “Alpha Blondy”.

Teniendo en cuenta lo anterior, tu dices (KB) que las bandas de aqui conformarán, en buena parte, ese grupo al que tu denominas “público preparado” (entiendo que preparado para apreciar, disfrutar y acudir a los conciertos que se nos ofrecen). Creo que es cierto pero solo en parte. Ese grupo de gente “preparada” puede encajar en los tres tipos de público que he comentado y también en el cuarto grupo que nos queda: el NO público. Creo que hay integrantes de grupos riojanos que, por muy preparados que estén, no van a los conciertos porque simplemente no les interesan los grupos que vienen (choque de gustos).

El hecho de cierta gente no vaya por “resquemor” (como se puede entresacar de tu explicación) solo conlleva entrar en un ciclo negativo: menos público = menos tirón del Festival = menos interés de las Instituciones = menos contrataciones = menos posibilidades para los grupos riojanos. Debríamos plantearno, antes de ir a ningún concierto, qué es lo que somos: - Si somos músicos con resquemor o simplemente somos público que quiere disfrutar de la música que se nos ofrece.

Saludos

elkb — 1/8/2008 08:57

@azido wrote:

@elkb wrote:

Créeme que es importante no perder la perspectiva, alguien podría entender que esos grupos de aquí son precisamente el público mejor preparado del festival y caer, involuntariamente si se quiere, en una organización de Actual que desprecia a su propio desprecio a tu propio público.

Voy a tratar de desmenuzar a groso modo (muy osado por mi parte) el tipo de público que podemos ver en un concierto de Actual, filtrándolo según el grado de interés.

- Público realmente interesado en el concierto: Creo que es el menor porcentaje que nos encontraremos. Hablamos de gente que va al concierto con conocimiento de causa, con espíritu crítico, conocedor del género y de los artistas que tocan. Pueden incluso venir de fuera de La Rioja. - Público con mediano interés: Gente a la que simplemente le gusta la música, le gusta aventurarse y conocer nuevos estilos. Acuden llamados, mayoritariamente, por el renombre del grupo estrella y, de paso, ven a los otros grupos. Su capacidad de crítica es limitado ya que sus gustos no siempre coincidirán con los estilos ofrecidos. Forman, junto al siguiente grupo descrito, el grueso del pelotón. - Público sin interés: Aquí entrarán todo tipo de elementos con un denominador común: van al concierto, pero les da igual quien toque. A una gran parte de estos los ha definido perfectamente “metal king”:La gran mayoría de gente no está educada musicalmente, y prefiere seguir en ese estado, sin capacidad de analizar una obra que se le brinda, independientemente de que le guste o no. Ya sea porque han conseguido invitaciones gratis, porque son Navidades y hay tiempo libre, porque es fin de semana, porque los colegas van al concierto, porque la entrada es barata… sea como sea están dentro. Si no les gusta lo que oyen (que no escuchan) se suelen ir. También se van si se alarga demasiado la noche. No suelen bailar ni moverse (son mas de graderío) y lo mismo les da “Australian Blonde” que “Alpha Blondy”.

Teniendo en cuenta lo anterior, tu dices (KB) que las bandas de aqui conformarán, en buena parte, ese grupo al que tu denominas “público preparado” (entiendo que preparado para apreciar, disfrutar y acudir a los conciertos que se nos ofrecen). Creo que es cierto pero solo en parte. Ese grupo de gente “preparada” puede encajar en los tres tipos de público que he comentado y también en el cuarto grupo que nos queda: el NO público. Creo que hay integrantes de grupos riojanos que, por muy preparados que estén, no van a los conciertos porque simplemente no les interesan los grupos que vienen (choque de gustos).

El hecho de cierta gente no vaya por “resquemor” (como se puede entresacar de tu explicación) solo conlleva entrar en un ciclo negativo: menos público = menos tirón del Festival = menos interés de las Instituciones = menos contrataciones = menos posibilidades para los grupos riojanos. Debríamos plantearno, antes de ir a ningún concierto, qué es lo que somos: - Si somos músicos con resquemor o simplemente somos público que quiere disfrutar de la música que se nos ofrece.

Saludos

Yo no cuadraba al músico riojano en ninguna escala, sólo en la de posible interesado en la música. Ni siquiera de calidad (relativa, por supuesto).

nqd — 1/8/2008 13:53

@Miguel EnBlanco wrote:

offtopic…sobre la marca de amplis dicha antes, he llegado un acuerdo esta misma tarde para usarlos durante la grabacion la marca es Bogner. un saludin

Enhorabuena tio… anda que no tengo ganas de tocar uno… por cierto, ya sabes que modelo vas a usar… si quieres te digo el que a mi me interesa juas juas :-D

PD. ya me estas llamando en cuanto lo tengas, sea cuando sea :twisted:

Miguel_ — 1/8/2008 16:11

disculpas por el offtopic:

Seguramente,duende,shiva y xctasy…el uber no se…no creo que sea lo q necesitamos,sera para finales de año principios del que viene,q sera para cuando nos metamos a grabar,no creo q exista ningun problema en que los pruebe la gente pero lo consultare que ya sabes como son estas cosas…

Te debo una cita mekawenmicalabera la semana del puente tengo libre te llamo y quedamos

pd:cual te mola?

Lemmy — 1/8/2008 19:11

@elkb wrote:

@azido wrote:

@elkb wrote:

Créeme que es importante no perder la perspectiva, alguien podría entender que esos grupos de aquí son precisamente el público mejor preparado del festival y caer, involuntariamente si se quiere, en una organización de Actual que desprecia a su propio desprecio a tu propio público.

Voy a tratar de desmenuzar a groso modo (muy osado por mi parte) el tipo de público que podemos ver en un concierto de Actual, filtrándolo según el grado de interés.

- Público realmente interesado en el concierto: Creo que es el menor porcentaje que nos encontraremos. Hablamos de gente que va al concierto con conocimiento de causa, con espíritu crítico, conocedor del género y de los artistas que tocan. Pueden incluso venir de fuera de La Rioja. - Público con mediano interés: Gente a la que simplemente le gusta la música, le gusta aventurarse y conocer nuevos estilos. Acuden llamados, mayoritariamente, por el renombre del grupo estrella y, de paso, ven a los otros grupos. Su capacidad de crítica es limitado ya que sus gustos no siempre coincidirán con los estilos ofrecidos. Forman, junto al siguiente grupo descrito, el grueso del pelotón. - Público sin interés: Aquí entrarán todo tipo de elementos con un denominador común: van al concierto, pero les da igual quien toque. A una gran parte de estos los ha definido perfectamente “metal king”:La gran mayoría de gente no está educada musicalmente, y prefiere seguir en ese estado, sin capacidad de analizar una obra que se le brinda, independientemente de que le guste o no. Ya sea porque han conseguido invitaciones gratis, porque son Navidades y hay tiempo libre, porque es fin de semana, porque los colegas van al concierto, porque la entrada es barata… sea como sea están dentro. Si no les gusta lo que oyen (que no escuchan) se suelen ir. También se van si se alarga demasiado la noche. No suelen bailar ni moverse (son mas de graderío) y lo mismo les da “Australian Blonde” que “Alpha Blondy”.

Teniendo en cuenta lo anterior, tu dices (KB) que las bandas de aqui conformarán, en buena parte, ese grupo al que tu denominas “público preparado” (entiendo que preparado para apreciar, disfrutar y acudir a los conciertos que se nos ofrecen). Creo que es cierto pero solo en parte. Ese grupo de gente “preparada” puede encajar en los tres tipos de público que he comentado y también en el cuarto grupo que nos queda: el NO público. Creo que hay integrantes de grupos riojanos que, por muy preparados que estén, no van a los conciertos porque simplemente no les interesan los grupos que vienen (choque de gustos).

El hecho de cierta gente no vaya por “resquemor” (como se puede entresacar de tu explicación) solo conlleva entrar en un ciclo negativo: menos público = menos tirón del Festival = menos interés de las Instituciones = menos contrataciones = menos posibilidades para los grupos riojanos. Debríamos plantearno, antes de ir a ningún concierto, qué es lo que somos: - Si somos músicos con resquemor o simplemente somos público que quiere disfrutar de la música que se nos ofrece.

Saludos

Yo no cuadraba al músico riojano en ninguna escala, sólo en la de posible interesado en la música. Ni siquiera de calidad (relativa, por supuesto).

Pero si realmente nos gusta la musica…digo yo que sabremos apreciar a los buenos musicos que han pasado por el festi…no se…por poner un ejemplo…el bajista de ALPHA BLONDI ( no he visto un bajista con ese nivel jamas…) , o ROY PACI a la trompeta.

Me imagino que a todos los foreros les gusta la musica de verdad…, pues si es asi, nadie se puede quedar indiferente con semejantes instrumentistas que han pasado por ese escenario. ( toquen metal, o jazz, o etnica…)

vamos, digo yo…

nqd — 1/8/2008 21:30

el Xtasy y el uber son los que mas me ponen… fin del offtopic!!! no nos mireis mal hombre que el GAS es el GAS y no reconoce fronteras ni topics

loora — 25/8/2008 12:52

para los curiosos, el presupuesto del actual de este año: 515.164,76 euros.

Página 6243 .- Núm. 112 BOLETIN OFICIAL DE LA RIOJA Lunes, 25 de agosto de 2008

CONSEJERÍA DE HACIENDA Procedimiento abierto con varios criterios de adjudicación en tramitación ordinaria para: “Producción de Espectáculos Actual 2009”. Expediente nº 08-7-2.01-0069/2008 IV.A.1007 Entidad adjudicadora: Consejería de Educación, Cultura y Deporte a través de Servicio de Promoción Cultural. Objeto: Producción de Espectáculos Actual 2009. Presupuesto de contrata (IVA no incluido): cuatrocientos cuarenta y cuatro mil ciento siete euros y cincuenta y cinco centimos (444.107,55 euros). Anualidades (IVA incluido): Año 2009: 515.164,76 euros. Garantía provisional: 13.323,23.-euros (3% sobre 444.107,55.-euros) Plazo total de ejecución: La ejecución de este contrato estará comprendido entre el momento de la efectividad de la resolución definitiva de adjudicación y el día 7 de enero del 2009. Lugar de entrega: Palacio de los Deportes. Obtención de información y documentación: En el Servicio de Contratación de la Consejería de Hacienda (C/ Gran Vía, 56 entreplanta), Telef. 941 291 100 (ext. 1911 y 1667) y en interner, a través de la página web del Gobierno de La Rioja www.larioja.org (Contratación Pública, Educación, Cultura y Deporte), hasta la fecha límite de presentación de ofertas. Requisitos específicos del contratista: a) Solvencia económica y financiera: -Declaración de instituciones financieras, que acredite una solvencia mínima de 6.000 euros en fecha posterior a la invitación para la presentación de ofertas en esta licitación, Documentación acreditativa de la solvencia económica: -Declaración de instituciones financieras, que acredite una solvencia mínima de 6.000 euros en fecha posterior a la invitación para la presentación de ofertas en esta licitación. b) Solvencia técnica: - Relación de los principales trabajos de producción y/u organización de espectáculos realizados en los últimos tres años, que incluyan importes, fechas y destinatarios públicos o privados; a la relación se incorporarán dos certificados de buena ejecución de los mismos cuyo importe mínimo sea de 350.000.- euros IVA incluído. Documentación acreditativa de la solvencia técnica: -En cuanto a los principales trabajos de producción y/u organización, mediante relación y los dos certificados expedidos o visados por el órgano competente, cuando el destinatario sea una entidad del sector público o, cuando el destinatario sea un sujeto privado, mediante un certificado expedido por éste o, a falta de este certificado, mediante una relación del empresario. Criterios de valoración y su ponderación: - Primer criterio. Oferta económica: hasta 50 puntos. - Segundo criterio. Valoración de Memoria de actividades: de 0 a 30 puntos. - Tercer criterio. Servicio de traducción: 20 puntos. Presentación de ofertas: Hasta el día 9 de septiembre de 2008, en el Registro General del Gobierno de la Comunidad Autónoma de La Rioja (C/ Capitán Cortés 1, Bajo - 26071 Logroño), adjuntando la documentación exigida en el pliego de cláusulas administrativas particulares. Plazo durante el cual el licitador estará obligado a mantener su oferta: Tres (3) meses. Admisibilidad de variantes: No se autorizan. Apertura de ofertas: A las doce horas del día 19 de septiembre de 2008, en la sala de licitaciones de la Consejería de Hacienda del Gobierno de la Comunidad Autónoma de La Rioja (C/ Gran Vía, 56 entreplanta) Gastos de publicidad: máximo ciento cuatro euros (104,00 euros). Logroño, 20 de agosto de 2008.- La Jefa de Servicio de Contratación, Magdalena Monreal Sáinz.

Trinkete — 25/8/2008 12:54

jaaaarlllll :smt107 .

HAS ABIERTO EL CIRCULO DE LA MUERTEEEEEEEEEEEEEEE!!!

javo — 25/8/2008 12:58

Queremos a Gigatron!!!

Y el resto pa los teloneros tipo Maiden o Metallica…

:-D

Lemmy — 25/8/2008 15:14

Bueno, me parece un presupuesto bastante raspado para un festival con tanta repercusion y con tantos actos en el programa. Maxime cuando los caches de los grupos estan por las nubes !!!!!!

Jafo_BarraLibre — 25/8/2008 16:33

A este paso pienso que, en mi humilde opinión, lo mejor, a la larga, será que resuman el Actual a un fin de semana, en plan festi: viernes,sabado y domingo. Que hagan una buena criba - empezando por los que tienen las riendas del evento - y que la cantidad se sacrifique en beneficio de la calidad.

Es sólo una opinión, que conste! :roll:

Lemmy — 25/8/2008 20:12

@Jafo_BarraLibre wrote:

A este paso pienso que, en mi humilde opinión, lo mejor, a la larga, será que resuman el Actual a un fin de semana, en plan festi: viernes,sabado y domingo. Que hagan una buena criba - empezando por los que tienen las riendas del evento - y que la cantidad se sacrifique en beneficio de la calidad.

Es sólo una opinión, que conste! :roll:

Seria una opcion respetable, que se concentrase el festi en un fin de semana y con menos bandas pero mas grandes. Yo personalmente prefiero 6 dias bien repartido todo…eso si, que abarcase todos los estilos musicales, porque siempre se olvidan de los mismos. Ahora, ya os digo que con ese presupuesto es imposible traer a una banda de primera fila con mucha repercusion…cobran autenticas burradas.

azido — 26/8/2008 07:37

En cuanto a lo que comenta Jafo y que Lemmy puntualiza, creo que lo primero que debemos tener claro es que, aunque esta sea una página de música/os, el Festival Actual es bastante más que música. El presupuesto comentado, digo yo que, estará destinado a realizar y contratar bastantes mas actos que los propiamente musicales (estrenos de cine, actuaciones en la calle, exposiciones, invitados, promoción…) Teniendo esto claro:

A) Concentrar todas las actuaciones en un fin de semana supondría prescindir del resto de actividades culturales que se desarrollan durante la semana. No creo que nadie pueda ver 15 largometrajes y 20 cortometrajes en un fin de semana, además de ir a ver las exposiciones, charlas, actuaciones etc…

B) Es de suponer que este presupuesto que, según Lemmy, resultaría escaso para traer a un grupo de renombre, aún se quedaría mas reducido tras restarle la inversión en las otras actividades culturales.

Jafo_BarraLibre — 26/8/2008 07:58

@azido wrote:

En cuanto a lo que comenta Jafo y que Lemmy puntualiza, creo que lo primero que debemos tener claro es que, aunque esta sea una página de música/os, el Festival Actual es bastante más que música. El presupuesto comentado, digo yo que, estará destinado a realizar y contratar bastantes mas actos que los propiamente musicales (estrenos de cine, actuaciones en la calle, exposiciones, invitados, promoción…) Teniendo esto claro:

A) Concentrar todas las actuaciones en un fin de semana supondría prescindir del resto de actividades culturales que se desarrollan durante la semana. No creo que nadie pueda ver 15 largometrajes y 20 cortometrajes en un fin de semana, además de ir a ver las exposiciones, charlas, actuaciones etc…

B) Es de suponer que este presupuesto que, según Lemmy, resultaría escaso para traer a un grupo de renombre, aún se quedaría mas reducido tras restarle la inversión en las otras actividades culturales.

Tienes razón tronco, pero… ¿no sería posible emplazar las actividades musicales al finde y dejar el resto de las actividades culturales a celebrarse a lo largo de la semana?. De este modo tendríamos de lunes a viernes toda la programación “no-musical” por llamarla de alguna manera y como colofón de la muestra, el fin de semana de música en vivo.

No sé…son ideas, sin más… :roll:

azido — 26/8/2008 08:29

@Jafo_BarraLibre wrote:

Tienes razón tronco, pero… ¿no sería posible emplazar las actividades musicales al finde y dejar el resto de las actividades culturales a celebrarse a lo largo de la semana?. De este modo tendríamos de lunes a viernes toda la programación “no-musical” por llamarla de alguna manera y como colofón de la muestra, el fin de semana de música en vivo.

No sé…son ideas, sin más… :roll:

Son ideas y son buenas ideas, la verdad.

Yo personalmente veo bastante compensado el sistema actual de desarrollo del Actual (valga la redundancia). No apostaría por juntar los conciertos en el fin de semana ya que, en parte, se perdería esa escencia del Festival que consiste en disfrutar a principios de año de “una semána cultural”.

Lo que sí vería factible es que, de una vez, alguna institución (Ayuntamiento, Gobierno de La Rioja, Asociaciones…) se rascaran el bolsillo y después de hacer el Actual en enero se programara, en cualquier otro momento del año un FESTIVAL (con mayúsculas) de fin de semana en Logroño. Anda que no tenemos sitios (cubiertos, descubiertos, y cubiertos que se pueden descubrir) y público potencial (Burgos, Álava, Vizcaya, Guipuzkoa, Navarra, Zaragoza, Soria…) para poner a Logroño en el mapa de los grandes festivales MUSICALES. Ganaríamos todos. Incluidos los políticos. Pero bueno eso ya son elucubraciones, bonitas si, pero elucubraciones.

Jafo_BarraLibre — 26/8/2008 08:36

@azido wrote:

@Jafo_BarraLibre wrote:

Tienes razón tronco, pero… ¿no sería posible emplazar las actividades musicales al finde y dejar el resto de las actividades culturales a celebrarse a lo largo de la semana?. De este modo tendríamos de lunes a viernes toda la programación “no-musical” por llamarla de alguna manera y como colofón de la muestra, el fin de semana de música en vivo.

No sé…son ideas, sin más… :roll:

Son ideas y son buenas ideas, la verdad.

Yo personalmente veo bastante compensado el sistema actual de desarrollo del Actual (valga la redundancia). No apostaría por juntar los conciertos en el fin de semana ya que, en parte, se perdería esa escencia del Festival que consiste en disfrutar a principios de año de “una semána cultural”.

Lo que sí vería factible es que, de una vez, alguna institución (Ayuntamiento, Gobierno de La Rioja, Asociaciones…) se rascaran el bolsillo y después de hacer el Actual en enero se programara, en cualquier otro momento del año un FESTIVAL (con mayúsculas) de fin de semana en Logroño. Anda que no tenemos sitios (cubiertos, descubiertos, y cubiertos que se pueden descubrir) y público potencial (Burgos, Álava, Vizcaya, Guipuzkoa, Navarra, Zaragoza, Soria…) para poner a Logroño en el mapa de los grandes festivales MUSICALES. Ganaríamos todos. Incluidos los políticos. Pero bueno eso ya son elucubraciones, bonitas si, pero elucubraciones.

Ufffff…eso sí que estaría la mar de bien, jeje. :roll:

www.solo-rock.com — 26/8/2008 15:40

Ya, pero alguien me puede explicar que es eso de que no quieren escuchar nuestra propuesta?! en serio que no me enteré en su momento y ahora estoy un poco perdido.

Respecto al tema de tocar gratis o cobrando, yo creo que hay que analizar todo con detenimiento, es decir, ¿quien organiza? el gobierno, entonces evidentemente hay pasta, es decir, PUEDO PEDIR PASTA (que te la den o no ya es otra cosa). ¿estoy en condiciones de pedir pasta? creo que es evidente que si tu banda es llamada para tocar en Actual estas en condiciones de pedir. Eso si, voy a poner un ejemplo concreto. Es el de Estres, Mc riojano, hace dos años estuvo tocando en actual, creo que será de los artistas riojanos que han tocado en actual que menos pasta ha pillao (tampoco se lo que pillaron otras bandas pero aun asi me parece poco), pero, yo me imagino el careto del chaval cuando le llaman, recuerdo que el tio todavia era menor de edad (tenia 17, creo) y le dicen que quieren que sea telonero de Cypress Hill y de House of pain y en lo ultimo que puedes ponerte a pensar es en la pasta.

Acaso no tocarias gratis en Actual (o en cualquier otro lado) teloneando a Rage Against the machine y Machine Head? yo lo haria, es decir, pediria pasta y si me dicen que no pues me joderia, pero pasaria por el aro. Un saludo.

ombligo mortensen — 26/8/2008 18:51

esta claro, pero jode que siempre ganen los mismos por tu trabajo, jodo parezco Ramoncin. matadme por favor :x

elkb — 27/8/2008 04:42

@www.solo-rock.com wrote:

Acaso no tocarias gratis en Actual (o en cualquier otro lado) teloneando a Rage Against the machine y Machine Head? yo lo haria, es decir, pediria pasta y si me dicen que no pues me joderia, pero pasaria por el aro. Un saludo.

Se tragaría, claro, pero creo que el chantaje ( a mi me parece una forma precisamente de ello) no debe ser una forma de actuación del Gobierno que uno deba admitir ni permitir con alegría precisamente. Acabar aceptando un abuso por ilusión, en fin, que es un poco patético.

Javi Moondomain — 27/8/2008 09:03

@ombligo mortensen wrote:

esta claro, pero jode que siempre ganen los mismos por tu trabajo, jodo parezco Ramoncin. matadme por favor :x

:-D :-D :-D :-D :-D :-D

nqd — 27/8/2008 16:33

@www.solo-rock.com wrote:

Acaso no tocarias gratis en Actual (o en cualquier otro lado) teloneando a Rage Against the machine y Machine Head? yo lo haria, es decir, pediria pasta y si me dicen que no pues me joderia, pero pasaria por el aro. Un saludo.

En cualquier otro lado mejor :twisted:

metal_king — 27/8/2008 22:16

@www.solo-rock.com wrote:

Acaso no tocarias gratis en Actual (o en cualquier otro lado) teloneando a Rage AGAINST THE MACHINE y MACHINE Head?

Pues yo no sé ¿eh?, pq que si tocan los dos, vistos sus nombres, seguro que acaban a oxtia limpia. :-D

www.solo-rock.com — 27/8/2008 23:30

Claro tio! que movida, seria concierto de RAGE AGAINST THE MACHINE HEAD :roll: :? :-D

Rabia contra los MACHINE HEAD…