A fumar a la puta calle...
ya era hora joder, llega tarde esta medida (pa variar en este pais de pandereta) pero llega! http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/14/espana/1252900381.html
Foro de origen: Off Topic — Iniciado por: Piny el 14/9/2009 08:36 · Ver hilo original
ya era hora joder, llega tarde esta medida (pa variar en este pais de pandereta) pero llega!
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/14/espana/1252900381.html
Respuestas (56)
metal_king — 14/9/2009 11:05
Medida polémica donde las haya, Pinuelo.
Mucha gente piensa que, en tiempo de crisis esto puede suponer un nuevo hundimiento para la hostelería. Hay mucha gente que se baja al bar a echar un café, chupito de orujo y fumarse un cigarrilo después de comer…
Por otra parte ¿no es mejor dejar a la libertad de la gente si en un establecimiento se puede fumar o no? Si resulta que demasiados pocos bares se acogen al modelo “aquí se puede fumar” ¿no sería más fácil ponerles una tasa especial que hiciera al empresario pensar sobre si merece la pena que se fume o no en su bar?
¿No resulta increíble que en La Rioja, Altadis tenga más exportación que el sector del vino junto y que prohiban fumar por doquier? ¿No es el primer objeto donde se suben los impuestos cuando se quiere recaudar más?
Y para colmo, esto llega dos años después de obligar a bares y restaurantes de más de X metros a cambiar su estructura interna dotándola de un área especial para fumadores. ¿Les reembolsarán las inversiones que les obligaron a hacer hace bien poco?
Por los únicos que me alegro realmente es por los camareros, a los que por fuerza se les hace tragar humo en su lugar de trabajo.
Y todo esto te lo dice uno que no fuma :-) :-)
Piny — 14/9/2009 11:19
Solo digo que perjudique a quien perjudique, me la pela, asi de claro y a título personal que bastante humo he tragado!
Y entrando en la lógica, para la hostelería será un palo, claro que sí y con la movida que dices de hace 2 años, de reestructurar tu garito para habilitar esa zona de fumadores, menuda embajada!
Pero amos…la medida es con afán recaudatorio, se vé a la legua, pero mira…a mi plin, voy a poder entrar en un garito y salir de él sin que me pique la garganta (salvo por los gritos que pueda pegar debido al volumen de la música) ni los ojos y que mi ropa y (poco) pelo no apesten a tabacazo!
Gracias ZP!
metal_king — 14/9/2009 11:48
@Piny wrote:
Solo digo que perjudique a quien perjudique, me la pela, asi de claro y a título personal que bastante humo he tragado!
Y entrando en la lógica, para la hostelería será un palo, claro que sí y con la movida que dices de hace 2 años, de reestructurar tu garito para habilitar esa zona de fumadores, menuda embajada!
Pero amos…la medida es con afán recaudatorio, se vé a la legua, pero mira…a mi plin, voy a poder entrar en un garito y salir de él sin que me pique la garganta (salvo por los gritos que pueda pegar debido al volumen de la música) ni los ojos y que mi ropa y (poco) pelo no apesten a tabacazo!
Gracias ZP!
La medida es con afán antirrecaudatorio :-D. Pero tranqui que nos van a subir el IVA dos puntos, con el peligro de meternos definitivamente en un proceso de deflación, ya que aprovechando la bajada, el PVP no variará, pero acentuará a la baja el precio en los pedidos a fábrica.
Aunque la bajada de precios pueda parecer maravillosa, no lo es, porque se cae en el peligro del círculo vicioso de precios bajando -> No pedimos stock todavía -> precios bajando… lo que lleva a la muerte a muchos proveedores. Es muy difícil salir de ahí… Japón lleva unos 12 años, pero ellos aguantan porque exportan muchísimo.
Y no es una medida necesaria ni innecesaria: es polémica. Es eso exactamente lo que el gobierno necesita. Humo, y no del tabaco precisamente.
Gracias ZP! :smt044 :smt044 :smt044 :smt044
Piny — 14/9/2009 11:54
Si si, todo lo que sea desviar la atención…! Pero sin entrar en movidas de impuestos y ostias, me sigue pareciendo de putisima madre la medida!
metal_king — 14/9/2009 12:11
@Piny wrote:
Si si, todo lo que sea desviar la atención…! Pero sin entrar en movidas de impuestos y ostias, me sigue pareciendo de putisima madre la medida!
Piny, si sólo pensara en mi, que no fumo, y que mucho humo me molesta bastante… pensaría que es una gran medida. Pero viéndola en conjunto no me parece tan bien.
Unos te camelan la libertad con seguridad. Otros te camelan la libertad con salud pública. Luego con los unos o con los otros, te camelan la libertad.
Besos Truebujarras^^
RareDevilDoll — 14/9/2009 12:16
No hay nada que me cause más impotencia que las medidas políticas que dan pasos hacia atrás. Bolonia es un buen ejemplo; éste no se queda a la zaga.
Es decir, si ahora alguien quiere que en su bar no se pueda fumar, ¿no puede? Ahora fumar en cualquier restaurante va a ser… ¿ilegal?. ¿De verdad puede un gobierno hacer esto? Puedo respetar que tomen medidas al respecto en lugares verdaderamente públicos como pueden ser parques, plazas, y desde luego entiendo que lo establezcan en los locales que les pertenecen (como pueden ser polideportivos, ayuntamientos…) pero medidas como la que se va a tomar son las que sólo generan una cosa: Ilegalidades. Ilegalidades lógicas por absurdas, que también manda huevos. Como algunos exagerados límites de velocidad en carretera, que nos enseñan a no respetar los que sí que debiéramos.
Por cierto, los niños van a tener que tragar en casa todo el “tabaco pasivo” que sus padres no se dejarán en el bar.
Respecto a lo que dice Metal, estoy completamente de acuerdo en lo de “vender humo” (muy apropiado :-D), pero la medida sí que puede tener algo de afán recaudatorio. A saber cuántos multados por esto nos esperan, para que tabaco siga vendiéndose casi casi el mismo…
Piny — 2/1/2011 13:15
Bueno, habeis notado algún cambio con la ley anti tabaco? Se han cerrado muchos bares, hay más desempleados, la gente ha dejado de ir a los bares? MARAVILLA!!! :-D
garba — 2/1/2011 16:06
@Piny wrote:
Bueno, habeis notado algún cambio con la ley anti tabaco? Se han cerrado muchos bares, hay más desempleados, la gente ha dejado de ir a los bares? MARAVILLA!!! :-D
los bares que tu frecuentas , los nocturnos, no creo que tengan problemas. pero todo el pequeño bar de barrio las va a pasar canutas. la gente joven, sale de fiesta pase lo que pase, a fumar en la calle o en el tejao, pero el bar de barrio, con los jubiletas que cada vez tienen pensiones mas miserables se van a quedar en casa mas de lo normal. ya no saldrán un par de veces al dia para cafe y puro, y luego para el vinito. saldrán una vez o ninguna. España no es Europa donde la gente apenas sale de casa. Los bares de barrio en su mayoría los veras desaparer..
Pd. por cierto, el mismo día que sale esta ley sale otra donde se incrementan en buen porcentaje los sitios donde se puede vender tabaco. gasolineras…etc etc. con dos cojones !!
metal_king — 2/1/2011 17:19
@garba wrote:
@Piny wrote:
Bueno, habeis notado algún cambio con la ley anti tabaco? Se han cerrado muchos bares, hay más desempleados, la gente ha dejado de ir a los bares? MARAVILLA!!! :-D
los bares que tu frecuentas , los nocturnos, no creo que tengan problemas. pero todo el pequeño bar de barrio las va a pasar canutas. la gente joven, sale de fiesta pase lo que pase, a fumar en la calle o en el tejao, pero el bar de barrio, con los jubiletas que cada vez tienen pensiones mas miserables se van a quedar en casa mas de lo normal. ya no saldrán un par de veces al dia para cafe y puro, y luego para el vinito. saldrán una vez o ninguna. España no es Europa donde la gente apenas sale de casa. Los bares de barrio en su mayoría los veras desaparer..
Pd. por cierto, el mismo día que sale esta ley sale otra donde se incrementan en buen porcentaje los sitios donde se puede vender tabaco. gasolineras…etc etc. con dos cojones !!
Ah, y en los kioskos a los que hundieron en la miseria cuando les prohibieron vender… ¿se puede ahora?
Perro muerto — 2/1/2011 18:24
Sin entrar a valorar el fumeque. Vaya bandazos que da este gobierno; ahora se puede así, ahora no, tú no vendas, ahora sí… Buff!!
TANKE — 2/1/2011 18:50
buen tema pa tokar,yo tengo el rockas junto a otros habituales del foro,me gustaria k el k a sakado esta ley pusiera la mano en el fuego diciendo k ningun establecimiento hostelero de este pais vaya a cerrar con la ley y la prohibicion o k no vayan a ir camareros a la puta calle,el tabako a subido entre 35 centimos y 50 centimos,los bares k tenemos makina pagabamos 240 euros por poder vender tabako en el bar,esa licencia va a subir en febrero hasta los 400 euros,segun comentan los dueños de los bares,el senado va a votar por el no a la prohibicion y e 6 meses se podra volver a fumar,en enero o febrero creo k vuelve a subir el tabako,este gobierno es la hostia,k konste k respeto a los no fumadores,pero la mentalidad de empresario me dice k vamos a pegar un bajon de la hostia,la gente kerra fumar con su cubatita,k haran?chamizos(k ahora son sociedades gastronomikas pa ser legales),el botellon crecera,kedar en casa de un colega a hechar la partida pa beber fumando,ya veremos lo k okurre,no tardaremos mucho en ver el resultado,un saludete majos y feliz año
TANKE — 2/1/2011 18:54
a por cierto,esta hecha la ley antitabako,pero no la sancion,si hay alguien fumando en un bar solo te pueden llamar la atencion,no hay multa,hay k votarla tambien
Che — 2/1/2011 20:20
@TANKE wrote:
a por cierto,esta hecha la ley antitabako,pero no la sancion,si hay alguien fumando en un bar solo te pueden llamar la atencion,no hay multa,hay k votarla tambien
“Por ello las infracciones quedan divididas en tres: infracciones leves, con multa que va de 30 hasta 600 euros; infracciones graves, con multa desde 601 euros hasta 10.000, y finalmente infracciones muy graves, desde 10.001 hasta 600.000 euros.”
Es decir, 30 euros pal que fume, y hasta 600.000 para el dueño del bar.
TANKE — 3/1/2011 11:55
nos meten eso y vamos,mejor la carcel siendo el juguete sexual de presos musculosos,por k la pasta no la tenemos jajaajaa,k jueguen con urbina mientras le cantan extremoduro jajaajaa
tristediablo — 3/1/2011 12:06
empece a fumar a los 14 años. ahora llevo casi 5 meses sin hacerlo y creo que es para siempre (toco madera).
creo que el tabaco es algo que deberiamos eliminar de la sociedad. es complentamente perjudicial para la salud, para el bolsillo y para practicamente todas las facetas de la vida.
si te metes cualquier sustancia cocainoicaspeedifrenicaheroinomaniaca, te conviertes en un adicto, destrozas tu vida pero al menos sientes algo. con el tabaco ni siquiera pasa eso, lo unico que hace fumarte un cigarro es quitarte los sintomas del mono, no te quita el cansancio, no te hace ser feliz, no te hace volar, solo te hace estar mas o menos normal.
con esto quiero decir que nadie se convierte en fumador porque los efectos del tabaco enganchen, porque te haga sentir genial, porque decidas que te arriesgas con los efectos secundarios ya que el efecto inmediato es cojonudo.
en el 100% de los casos te haces fumador porque socialmente existe una presion para que lo seas; una presion de la que; si; muchos habeis escapado, pero que con los que no lo hicimos, para el negocio es mas que suficiente.
eliminar esa presion es eliminar el tabaco de la vida publica incluidos los bares.
ser fumador no se trata de tener libertad;puedes elegir fumarte un cigarro o no, pero lo que nadie puede escoger una vez introduces nicotina en tu cuerpo es convertirte en un adicto.
metal_king — 3/1/2011 17:09
@Che wrote:
@TANKE wrote:
a por cierto,esta hecha la ley antitabako,pero no la sancion,si hay alguien fumando en un bar solo te pueden llamar la atencion,no hay multa,hay k votarla tambien
“Por ello las infracciones quedan divididas en tres: infracciones leves, con multa que va de 30 hasta 600 euros; infracciones graves, con multa desde 601 euros hasta 10.000, y finalmente infracciones muy graves, desde 10.001 hasta 600.000 euros.”
Es decir, 30 euros pal que fume, y hasta 600.000 para el dueño del bar.
Por la gloria del Metalll, menudas oxtiax!
metal_king — 3/1/2011 17:13
@tristediablo wrote:
empece a fumar a los 14 años. ahora llevo casi 5 meses sin hacerlo y creo que es para siempre (toco madera).
creo que el tabaco es algo que deberiamos eliminar de la sociedad. es complentamente perjudicial para la salud, para el bolsillo y para practicamente todas las facetas de la vida.
si te metes cualquier sustancia cocainoicaspeedifrenicaheroinomaniaca, te conviertes en un adicto, destrozas tu vida pero al menos sientes algo. con el tabaco ni siquiera pasa eso, lo unico que hace fumarte un cigarro es quitarte los sintomas del mono, no te quita el cansancio, no te hace ser feliz, no te hace volar, solo te hace estar mas o menos normal.
con esto quiero decir que nadie se convierte en fumador porque los efectos del tabaco enganchen, porque te haga sentir genial, porque decidas que te arriesgas con los efectos secundarios ya que el efecto inmediato es cojonudo.
en el 100% de los casos te haces fumador porque socialmente existe una presion para que lo seas; una presion de la que; si; muchos habeis escapado, pero que con los que no lo hicimos, para el negocio es mas que suficiente.
eliminar esa presion es eliminar el tabaco de la vida publica incluidos los bares.
ser fumador no se trata de tener libertad;puedes elegir fumarte un cigarro o no, pero lo que nadie puede escoger una vez introduces nicotina en tu cuerpo es convertirte en un adicto.
Según el argumento que expones, lo consecuente sería no fabricarlos y prohibir su venta.
Con respecto a las otras drojas y la valoración riesgo/efecto, no estaría mal señalar que el que se droja paga, a la postre, una parte de los riesgos. Su apuesta suele incidir en que su familia o la sociedad, acabe pagando una parte del coste de su vicio.
Salud!
garba — 4/1/2011 08:52
de todas formas una de las cosas mas tristes es que se permitan las DELACIONES- denuncias anonimas- de bares, o de personas que veas fumando en lugares publicos. esto no es nuevo. si leemos : “Las delaciones eran anónimas, y el acusado no tenía ninguna posibilidad de conocer la identidad de sus acusadores. Éste era uno de los puntos más criticados . En la práctica, eran frecuentes las denuncias falsas para satisfacer envidias o rencores personales. Muchas denuncias eran por motivos absolutamente nimios. Se estimulaba el miedo y la desconfianza entre vecinos, e incluso no eran raras las denuncias entre familiares.”
este texto parece actual pero tiene mas de 500 años y pertenece a la INQUISICION ESPAÑOLA en su epoca mas movidita …
TANKE — 4/1/2011 11:46
a esos abria k darles una paliza o patearles los cojones en la plaza del pueblo
el guru — 4/1/2011 13:05
@garba wrote:
de todas formas una de las cosas mas tristes es que se permitan las DELACIONES- denuncias anonimas- de bares, o de personas que veas fumando en lugares publicos. esto no es nuevo. si leemos : “Las delaciones eran anónimas, y el acusado no tenía ninguna posibilidad de conocer la identidad de sus acusadores. Éste era uno de los puntos más criticados . En la práctica, eran frecuentes las denuncias falsas para satisfacer envidias o rencores personales. Muchas denuncias eran por motivos absolutamente nimios. Se estimulaba el miedo y la desconfianza entre vecinos, e incluso no eran raras las denuncias entre familiares.”
este texto parece actual pero tiene mas de 500 años y pertenece a la INQUISICION ESPAÑOLA en su epoca mas movidita …
En el (fabuloso) libro de Cesare Beccaria “De los delitos y de las penas”, un libro del s. XVII-XVIII (totalmente recomendable, y son unas 100 páginas) se cuenta el caso de un señor que fue ajusticiado (de forma bastante brutal)… por no quitarse el sombrero a menos de diez pasos de una procesión de semana santa. Y fue denunciado falsamente por unos vecinos que le querían mal.
Hombre, somos un pelín extremos ¿no? :roll:
[MODO IRÓNICO ON] A ver, seamos sinceros: lo que diferencia el tabaco de las drogas para el pueblo llano es… que el tabaco molesta a los que no fuman.
El que se droga lo hace de forma discreta/clandestina, el que fuma lo hace “impunemente” y sin pensar en nuestros niños, los pobres… etc… [MODO IRÓNICO OFF]
La Ley Sinde, la del tabaco, etc. tienen un motivo: distraen a la opinión pública. Es mucho mejor que la gente discuta de si se puede fumar en el bar o no, que de la crisis.
El tabaco es LEGAL, ergo las prohibiciones sobre el mismo son un contrasentido.
Otra cosa es que a mí, como no-fumador, me venga bien que no se fume en los bares. Pero una vez más (y ya van unas cuantas), el fondo y la forma no van de la mano.
Un saludo.
Trinkete — 4/1/2011 15:43
El tabaco es LEGAL, ergo las prohibiciones sobre el mismo son un contrasentido.
Al margen del resto de la discusión, no puedo estar más en desacuerdo con esta frase:
a mi me encanta respirar disolventes volátiles halogenados, la mayoría de ellos cancerigenos, y todos ellos legales. Me da eso derecho a ponerme en un bar, abrir mi graaaan bote de disolvente, y haceros respirar a todos mis cloradas maravillas? Según entiendo tu afirmación no tendría por qué estar prohibido
el guru — 4/1/2011 16:12
@Trinkete wrote:
El tabaco es LEGAL, ergo las prohibiciones sobre el mismo son un contrasentido.
Al margen del resto de la discusión, no puedo estar más en desacuerdo con esta frase:
a mi me encanta respirar disolventes volátiles halogenados, la mayoría de ellos cancerigenos, y todos ellos legales. Me da eso derecho a ponerme en un bar, abrir mi graaaan bote de disolvente, y haceros respirar a todos mis cloradas maravillas? Según entiendo tu afirmación no tendría por qué estar prohibido
Jejejeje… :-D He tenido una visión de Logroño atestada de colgados esnifando disolvente. :roll:
Yo me refería a que si lo que quieren es que la gente no fume, que lo ilegalicen, no que sigan cobrando sus impuestos por la venta, pero al mismo tiempo vetando el derecho a fumar. :roll:
Yo mismo no fumo, y me encanta que no se fume. Pero no multaría a alguien por fumar si fumar es legal.
Y ya, cuando he leido que van a prohibir que la gente fume en sus propios coches si hay niños, y que se plantean hacerlo en las casas particulares… hombreeee… no me suena muy de Estado de Derecho. :roll:
Un saludo, Trinke. :cool:
webmaster — 4/1/2011 20:56
de esto va a ver cada día mas : http://www.youtube.com/watch?v=TncsqoLFZeU
metal_king — 4/1/2011 21:43
@webmaster wrote:
de esto va a ver cada día mas : [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TncsqoLFZeU\[/youtube\]
Jajaja, este tío es True del todo.
La verdad es que yo siento una impotencia brutal ante que una analfabeta rica, pija, subnormal (y ministra) vele por mi salud, para que yo pueda entrar a un bar y que no haya humo mientras dilapida cualquier tipo de regulación intermedia posible, (como ya hicieron, hace tres años) con una prohibición que deja al tal Franco descojonándose en su tumba.
Si yo quería un espacio sin humo, por ejemplo porque iba acompañado de una chica embarazada o porque tenía ensayo después, pues me iba al bar La Redonda, (antes libre de humos) elegido libremente por sus propietarios.
Si voy a un bingo tenía a mi disposición una zona de humos y un zona libre, que es la mejor de las posibilidades. Ahora incluso la propuesta del Senado de librar a bingos y casinos de esta ley y dejar la regulación anterior ha sido rechazada, demostrando que el Senado no sirve para nada y que al Gobierno del Hijo de Puta (con mil perdones para todas las putas) le importa tres cojones el diálogo la regulación y, en definitiva, pensar. Es curioso porque ahora, los que están en el bingo, no hacen más que levantarse para salirse fuera, con el indeseable ruído que ello produce, y como no quieren ser vistos en la puerta, se dan vueltas a la manzana, a cero grados, y luego, el de la admisión ya no sabe si están dentro o fuera XD. Cuando el empleado del bingo que me lo ha contado se vaya a la puta calle, volveré aquí y a donde sea a cagarme en todo censor que no sabe tirar de salomonía y de punto medio.
Y nadie me pone una pistola en la cabeza para que entre en un bar si tanto me molesta el humo, coñe. No son espacios públicos (salvo los bares de estaciones, por ejemplo, donde creo que la filosofía es otra). Si se produce un incendio en el bar que quema el edificio entero, lo paga el seguro del bar, no el ayuntamiento.
Sólo me alegro por esos camareros que estaban molestos por el humo, ya que son trabajadores sufriendo a otros. Me alegro mientras conserven el trabajo, claro.
Salud^^
Perro muerto — 4/1/2011 22:15
Me hace gracia lo de los camareros. Su salud. Si te haces camarero, ¿no sabes los riesgos que conlleva como cualquier otra profesión?
Yo no veo quejarse al oficinista por el tunel carpiano… Ni al pintor por tener riesgo de inhalar aerosoles…
TANKE — 4/1/2011 22:35
yo soy camarero y no me kejo,k conste
metal_king — 4/1/2011 22:37
@Perro muerto wrote:
Me hace gracia lo de los camareros. Su salud. Si te haces camarero, ¿no sabes los riesgos que conlleva como cualquier otra profesión?
Yo no veo quejarse al oficinista por el tunel carpiano… Ni al pintor por tener riesgo de inhalar aerosoles…
El oficinista no usa el ratón de otro. El pintor no aspira gases generados por otros. El camarero sí.
Perro muerto — 4/1/2011 22:46
@metal_king wrote:
@Perro muerto wrote:
Me hace gracia lo de los camareros. Su salud. Si te haces camarero, ¿no sabes los riesgos que conlleva como cualquier otra profesión?
Yo no veo quejarse al oficinista por el tunel carpiano… Ni al pintor por tener riesgo de inhalar aerosoles…
El oficinista no usa el ratón de otro. El pintor no aspira gases generados por otros. El camarero sí.
Pues es tan fácil como dejar o no que en tu PROPIO bar/pub/café se fume o no se fume, pero en este nuestro país nos encantan los decretazos.
De todos modos, un camarero es un ser humano. Si yo estoy fumando mi puro de los domingos y alguien viene cortesmente a comentarme que le molesta el humo, no tendré problemas en apagarlo o alejarme lo suficiente, ya sea camarero, hombre, hombra, mujer, mujera, ancian@, cantante, cantanta o teclista/teclisto.
Pero no veo ese argumento sostenible.
Slash — 4/1/2011 22:59
@Perro muerto wrote:
Si yo estoy fumando mi puro de los domingos y alguien viene cortesmente a comentarme que le molesta el humo, no tendré problemas en apagarlo o alejarme lo suficiente, ya sea camarero, hombre, hombra, mujer, mujera, ancian@, cantante, cantanta o teclista/teclisto.
Pero no veo ese argumento sostenible.
Ójala fuera tan fácil. Me jugaría la vena más gorda del cuello a que no soy el único al que le han mirado mal y se han partido luego el ojete por decirle a alguien (y más aún si está acompañado y siente por tanto la imperiosa necesidad de hacerse el guay, o el importante, según la edad) si le importa no fumar en mi cara.
DaniRoll — 5/1/2011 13:05
Hola, soy nuevo en el foro y este tema me parece cuanto menos interesante para expresar mi opinión. No se vosotros, pero yo no suelo ir solo a los bares. Voy con los colegas o con la parienta (todos fumadores) y diles tu que vayamos a uno de no fumadores… en definitiva, llevo pagando las consecuencias años. También soy camarero y yo sí que me quejo, pero detrás de la barra tienes que dar una imagen y tragar, lo que a veces cuesta bastante pero bueno… ¿tengo que dejar mi trabajo por no ser fumador? me parece ridículo. A mi entorno más cercano lo tengo más o menos educado en cuanto a que a un colega le digo que me aparte el humo del pitillo en la cara e ipso facto lo hace, cuestión de respeto y educación, pero sí Slash, yo tambien he sido mal mirado por decirselo a un extraño. Conclusión, una auténtica cagada por parte del gobierno que hace dos años obligasen a bares y locales a gastar cuantiosas sumas monetarias en habilitar zona de fumadores y no fumadores para ahora hacer esto pero… que gustazo da estar en un bar con la caña sin que piquen los ojos, se pueda respirar y llegar a casa y que la ropa huela a ropa!!!
Perro muerto — 5/1/2011 13:13
Pues sigo sin entenderlo. De muchísimos años atrás hasta ahora, la profesión de camarero estaba ligada al tabaco. No os olvidéis de las famosas cigarreras. ¿Dónde vendían sus productos? Creo que en la panadería no. Supongo que por aquel entonces también molestaba el humo. Como el humo de los coches…
garba — 5/1/2011 13:18
pero porque coño no han dejado a los bares grandes que habian colocado ya sus mamparas que siguieran asi ? yo eso lo veo bien. bares pequeños, publicos como los de las estaciones, organismos publicos, hasta lo de los parques … pero es que todo, todo !! da pena. somos unas marionetas.
el tema de currar en bares de fumadores para los no fumadores. pues hombre, todos los trabajos tienen riesgos. el poli que curra en castellana anda que no chupa humo, un minero creo que no chupa otra cosa. el trabajo se “elige” y si no te gusta pues a otra cosa mariposa. pero esta ley no tiene nada de ayuda a los no fumadores, simplemente son leyes dictatoriales aplicadas sin ningun tipo de sentido comun. con 16 añitos puedes abortar sin decirselo a papi, pero como te fumes un cigarro después de haber echado el polvo vas al talego… :) españa, grecia, irlanda,… somos chusma !!! :-D
Perro muerto — 5/1/2011 13:34
@garba wrote:
con 16 añitos puedes abortar sin decirselo a papi, pero como te fumes un cigarro después de haber echado el polvo vas al talego… :)
Puntazo! :-D
Somos los P.I.G.S., y no falta razón… :roll:
tristediablo — 5/1/2011 15:40
“con 16 añitos puedes abortar sin decirselo a papi, pero como te fumes un cigarro después de haber echado el polvo vas al talego… ´´.
pero es que abortar o no es una decision que afecta a tu vida de forma determinante y SOLO a tu vida mientras que fumar en lugares publicos y cerrados afecta a la salud de todos los que te rodean.
venga…no seamos verbeneros que esto parece intereconomia.
Perro muerto — 5/1/2011 15:59
Si las intenciones son buenas, pero en vez de regular (ya sea la Sinde o esta del tabaco) PROHÍBEN.
También me hacen gracia los comentarios que leo u oigo sobre “como no fumo, me la pica. Es estupendo”. Machooooo. Lo mio pa mí!
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Fo0feJ0j3Ow&feature=related\[/youtube\]
tristediablo — 5/1/2011 16:09
pero es que se regula a base de prohibicione wtf!?
a ver como coño se regula conducir borracho verter productos toxicos al rio o pegar a tu mujer sin prohibirlo.
lo que se ha conseguido con esta ley es dar la LIBERTAD a los que no quieran tragar el humo de otros poder ir a lugares publicos ( bares).
en cuanto a comparar a un minero con un camarero…venga venga seriedad. bajar a una mina conlleva riesgos inherentes y no solucionables a priori. para poner copas o bocatitas no es imprescindible tragar humos
garba — 5/1/2011 16:27
@tristediablo wrote:
en cuanto a comparar a un minero con un camarero…venga venga seriedad. bajar a una mina conlleva riesgos inherentes y no solucionables a priori. para poner copas o bocatitas no es imprescindible tragar humos
seriedad toda. nadie obliga a nadie a ser camarero. si quieren que la pongan como profesion de Alto Riesgo y los jubilen antes. y no lo digo de coña. los minero se jubilan con los 50´ ( bastante mas jodidos que los de las cajas y bancos, eso si.). y los riesgos ppales del minero no es quedarse encerrado como pudiera parecer si no la inhalacion de gases. y que conste que estoy defendiendo la postura de SI PROHIBIR, pero con un poco de sentido comun. todas las profesiones tienen riesgos y los 1400 muertos por ser fumadores pasivos http://www.elpais.com/articulo/sociedad/fallecidos/mundo/fumadores/pasivos/elpepusoc/20101126elpepusoc_1/Tes al año es bastante importante. pero si miras estadisticas de construccion, transportes, toreros :-D , el hombre bala, todas las profesiones tienen sus bajas…
Perro muerto — 5/1/2011 16:57
Me paiiiiiice a mí que ya estaba bastante bien con dejar elegir al dueño del bar si se fumaba o no. Cierto es que se le da libertad a mucha gente para ir a más bares, ¿pero y al dueño del bar? Me paiiiiiiice a mí que se le quita la suya, no menos importante que la de 100 fumadores pasivos.
Perro muerto — 5/1/2011 17:00
Por cierto, no me digas que no comparemos a un camarero con un minero cuando tú haces esta comparación :? :
Fumar con matar gente, producir desastres naturales, etc.
@tristediablo wrote:
a ver como coño se regula conducir borracho verter productos toxicos al rio o pegar a tu mujer sin prohibirlo.
tristediablo — 5/1/2011 17:19
entoces si se trata de hacer lo que nos de la gana donde queramos que se permita el lanzamiento de jabalina en los supermercados; y bueno que pongan a las cajeras del super como profesion de riesgo tambien…
vamos a ver las profesiones son de riesgo cuando EL RIESGO ES INEVITABLE…no cuando elegimos poner en peligro la vida porque si.
tristediablo — 5/1/2011 17:23
fumar pejudica seriamente la salud del fumador y la de los que le rodean, no se la estadistica pero fumar provoca cancer a los fumadores pasivos y a los activos. fumar colabora en la aparicion de cancer y por ende en algunos casos en la la muerte.
conducir borracho puede ser inocuo si llegas a casa sin atropella a nadie o puedes matar a una familia entera.
en ambos casos ponen en riesgo la vida y salud de los demas.
Cochran — 5/1/2011 18:18
Tristediablo no te gastes. Hay temas que admiten el debate, pero en este las cosas están meridianamente claras.
Voy a hacer un fuego con cartones en el bar de alguno que yo me sé. A ver si es tan tolerante con mi humo.
Si no le gusta que trabaje en otra cosa, no te jode con el argumento!
En dos meses nadie se acuerda de esta polémica vacia.
garba — 5/1/2011 20:29
@Cochran wrote:
Tristediablo no te gastes. Hay temas que admiten el debate, pero en este las cosas están meridianamente claras.
Voy a hacer un fuego con cartones en el bar de alguno que yo me sé. A ver si es tan tolerante con mi humo.
Si no le gusta que trabaje en otra cosa, no te jode con el argumento!
En dos meses nadie se acuerda de esta polémica vacia.
1.- todos los temas admiten debate, y este muuucho mas que otros pq se están empezando a cohibir libertades ( si, ya se, mi libertad termina donde empieza la tuya ) , pero todo se puede debatir
2.- pues si, al que no le guste un curro, que se busque otro. En españa es fácil cambiar de empleo. y si no que se haga autonomo ( como yo ) que todo son facilidades en este pais :)
3.- dentro de tres meses o unos pocos antes o después esta ley será modificada.
a triste diablo lo que le pasa es que ahora está en el lado de los conversos, :-D … que para ratificarse y concienciarse de no fumar más, no ve las cosas con demasiada perspectiva. los que llevamos mas tiempo sin fumar procuramos ser un poco mas imparciales.
reitero. prohibir el consumo SI, pero con otro criterio menos absurdo. por cierto , dentro de poco ( ya están proliferando ) se abriran locales privados en formato asociaciones donde se podrá fumar yerba . somos un pais de contrasentidos.
Trinkete — 5/1/2011 23:13
[quote=“garba” 1.- todos los temas admiten debate, y este muuucho mas que otros pq se están empezando a cohibir libertades ( si, ya se, mi libertad termina donde empieza la tuya ) , pero todo se puede debatir
2.- pues si, al que no le guste un curro, que se busque otro. En españa es fácil cambiar de empleo. y si no que se haga autonomo ( como yo ) que todo son facilidades en este pais :)
3.- dentro de tres meses o unos pocos antes o después esta ley será modificada.
[/quote]
1- No entiendo por que alguien va a tener que debatir si el señor que está al lado tiene derecho a fumar “poniendo en peligro” mi salud, como bien has puesto tu libertad termina donde empieza la mia… antes he leido que esta ley es ir para atrás. A mi lo que me parece ir para atrás es estar discutiendo a estas alturas de la vida si el que alguien haga algo que perjudique a otra persona es legal o no.
2- Lo dices por nuestras estupendas cifras de empleo?? magnifico pais!
3- probablemente tengas razón, y pase lo que pase es seguro que nuestros afables y tan profesionales politicos vuelven a hacer una regulación maravillosa y llena de democracia.
metal_king — 6/1/2011 01:10
Yo tampoco estoy de acuerdo en que se pueda “elegir” el empleo. Para nada. Quizá puedan hacerlo unos pocos. O unos cuantos. Pero unos muchos trabajan en algo que no les gusta porque es el medio que asegura una contraprestación dineraria para lo necesario. Ya sea propio o de familiares directos.
No se de donde sacáis para ese “derecho a tomarme una copa sin humo en un bar” sea necesario prohibir fumar en TODOS los bares y restaurantes. En un restaurante con salas privadas ¿es necesario?. En un asador con 500 metros cuadrados y áreas diferenciadas ¿es necesario?. La posibilidad del empresario de elegir el modelo de negocio DE OCIO ¿donde queda?
Creo que cuando hicieron la primera normativa (la de la regulación en los bares y prohibición en el centro de trabajo), acertaron de pleno y ahora han emborronado lo que hicieron. ¿Para que hicieron gastar dinero en remodelaciones a todos los hosteleros que tenían más de X metros de superficie?
Así que, una vez más, la cosa está, para mi, en el sufrimiento de los camareros sobre el tema.
Quizá podrían haber hecho diferentes segmentos de convenio, aplicando un plus de peligrosidad a los que acepten trabajar en esos ambientes,
o hacer un calendario de días con humo y días sin humo con unos mínimos en todo establecimiento,
o quizá por horas,
o mantener la dualidad en los establecimientos grandes, casinos y bingos, quizá incidiendo en que en las zonas habilitadas no servirá el camarero…
o poner smoking points completamente aislados en sitios como por ejemplo una discoteca…
Si existen pocos bares pequeños libres de humo, se podría haber incentivado con algún tipo de desgravación…
Tristediablo, se puede regular prohibiendo. Pero hay que MINIMIZAR las prohibiciones. Vamos así pienso yo.
Y no haya mal rollo que este foro es tan cariñoso como una cesta de gateteeees!
RareDevilDoll — 10/1/2011 16:27
Yo, personalmente, no soporto los coches. Respiro su humo de una forma ineludible, creo que incluso el ambiente de mi casa está contaminado por su culpa, y qué decir de la contaminación sonora, con la que lidio de forma constante mientras estoy estudiando, pese a vivir en un cuarto piso. Además, constituyen un gasto energético terrible por persona, un daño al medioambiente brutal, que incluye conflictos, muertos, crisis económicas y la necesidad de hipocresías políticas, y también son máquinas peligrosas, con las que personas de mi entorno han sufrido accidentes MUY graves.
Existen alternativas, como la bicicleta para el transporte individual y la limitación de vehículos motorizados a empresas que los necesiten o transporte público para personas que vivan muy lejos del destino, estén invalidadas o vayan cargadas de peso.
Qué, chicos, ¿hace una prohibición?
No pretendo ofender a nadie, tan solo des-radicalizar algunos puntos de vista que estoy leyendo. El tema es complicado, y ya he leído (fuera) opinar que la medida puede llevar más gente a los bares a largo plazo. Yo, desde luego, estoy mucho menos posicionado de lo que lo estaba en un sorprendente mensaje mío al inicio del post, escrito hace eones, y creo que es la vez que más coincido con metal: La prohibición, como tal, es la opción más triste, y la incidencia de cáncer de pulmón en camareros (http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20101018/mil-camareros-fallecen-ano-por-cancer-pulmon/541577.shtml) un argumento más que suficiente, si de verdad no existen alternativas.
La forma en la que lo han hecho me parece escasamente razonada, y me deja insatisfecho. La guinda de prohibir fumar cerca de hospitales, donde los nervios más nos la juegan, ya me crea un ligero sabor amargo. Que a los chavales que empiezan a fumar se les siga vendiendo tranquilísimamente tabaco es lo que me recuerda que en el fondo da igual, porque sigue sin prohibirse el cachondeo.
Tochopost!
Juanito — 31/1/2011 01:09
Pues yo fumo poco, mas que nada si salgo por ahí, en casa, rara vez, solo si tengo hoja verde. No me parece preocupante el hecho de tener que salir a la calle a fumar, creo que dentro de unos meses la cosa se habra normalizado.
Ventajas. Llegas a casa y no hueles a tabacazo. ESO MOLA MUCHO Desventajas. Descubres olores que el tabaco escondia antes, como el Fritanga Parfum de algunos bares o el Eau de Sobaco a las cinco de la mañana de algúno/a que desconoce esa cosa tan maravillosa llamada desodorante antitranspirante.
A mi la ley no me parece mal, pero lo podían haber pensado un poco mas antes de redactarla, porque existen muchos vacios que tienen que resolver sobre la marcha y eso tampoco esta bien.
Vamos, lo de siempre, que nunca llueve a gusto de todos. -dirol
Perro muerto — 31/1/2011 08:08
@Juanito wrote:
Descubres olores que el tabaco escondia antes, como el Fritanga Parfum de algunos bares o el Eau de Sobaco a las cinco de la mañana de algúno/a que desconoce esa cosa tan maravillosa llamada desodorante antitranspirante.
Por no decir de la gente “ligera de esfínteres”. Este fin de semana he visto “abrir hueco” en bares llenos de gente… -shock -laughing
Piny — 10/11/2011 10:17
Bueno chavales, poco dura la alegría en casa del pobre, esto se acaba…
http://politica.elpais.com/politica/2011/11/09/actualidad/1320876067\_636881.html
metal_king — 10/11/2011 13:22
LOL
Pues conozco un establecimiento que se gastó una pasta con la primera ley. Luego con la segunda se gastó otra pasta para quitar la primera obra y ahora… ¿se gastará otra pasta para volver a hacer la primera obra?
De risa XD
Ivandying — 11/11/2011 14:36
Es una pasada el “insulto” diario que tenemos que padecer los ciudadanitos de a pie… …¿como coño va a mejorar la economía de un país si todas las medidas que toman los políticos son para 4 días?…como si lo viera, el Pp vá a poner todo su empeño en quitar todas las medidas tomadas por el Psoe(lo cual implica no tener que hacer ningún esfuerzo intelectual), y ese vá a ser su propuesta mágica para salir de la crisis. Los otros panfilos se van a dedicar a patalear porque les quitan todo lo que ellos habían hecho, y los demás nos vamos a quedar con la misma cara de gilipoyas viendo el panorama…mi única mini-midi-esperanza es que, al menos, en las elecciones salga un tercer partido con los suficientes votos para que puedan tocar los cojones a las dos españas de los cojones…que no cambiará nada esto tampoco, pero al menos servirá para canalizar un 2% aproximadamente de mi rabia…el otro 98% por ciento(o el otro 102% como diría alguna encuesta jiji) lo canalizo nadando y en otros menesteres -mu
MattBDR — 12/11/2011 00:43
@kelly wrote:
No nos van a dejar tener vicios …
lA WEB RIOJANA CON MAS USUARIOS REGISTRADOS 8200 usuarios
eres un pesado con la publicidad
Piny — 12/11/2011 08:37
@Dario_arnedo wrote:
@kelly wrote:
No nos van a dejar tener vicios …
eres un pesado con la publicidad
Talmente
metal_king — 12/11/2011 11:12
@Ivandying wrote:
… al menos servirá para canalizar un 2% aproximadamente de mi rabia…el otro 98% por ciento(o el otro 102% como diría alguna encuesta jiji) lo canalizo nadando y en otros menesteres -mu
Ajá… tu debes ser ese que salpica tanto!!
¿Qué tal un tipo de establecimiento donde sea obligatorio fumar? -fisch
garba — 13/11/2011 08:50
habria que poner leyes en el que quede claro que algun tipo de reformas sean para un minimo de 10 años. por ejemplo. el tema de la educacion debe ser la ostibiri. yo hace tiempo que hice la EGB, que ya no sé ni como se llama ahora, pero a estos los zarandean como monos en jaulas con pupitres.
respecto a lo que hablais. imaginaros el caso de un restaurante mayor de 100 metros que hace 2 años se gasto varios miles de euros en poner manparas y zona de fumadores, 1 año después le quitan todo gastandose otra pasta. y aun invierte mas en poner estufas de estas de calle. ahora, si quiere, y tiene moral, puede coger y volver a montar las manparas de fumares, vender las estufas de calle a algun pais nordico y vuelta a empezar. yo creo que se te quitan las ganas de fumar, de votar, y de mirarles a la cara !! txusma, eso es lo que son !!! -grin
Ivandying — 13/11/2011 16:17
@garba wrote:
habria que poner leyes en el que quede claro que algun tipo de reformas sean para un minimo de 10 años. por ejemplo. el tema de la educacion debe ser la ostibiri. yo hace tiempo que hice la EGB, que ya no sé ni como se llama ahora, pero a estos los zarandean como monos en jaulas con pupitres.
respecto a lo que hablais. imaginaros el caso de un restaurante mayor de 100 metros que hace 2 años se gasto varios miles de euros en poner manparas y zona de fumadores, 1 año después le quitan todo gastandose otra pasta. y aun invierte mas en poner estufas de estas de calle. ahora, si quiere, y tiene moral, puede coger y volver a montar las manparas de fumares, vender las estufas de calle a algun pais nordico y vuelta a empezar. yo creo que se te quitan las ganas de fumar, de votar, y de mirarles a la cara !! txusma, eso es lo que son !!! -grin
Sabías palabras…tienes alma de “perroflauta” -fisch